Ｐａｇｅ 4 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼議題：カキコの在り方について ２ （今回匿名） 05/6/11(土) 12:39 ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ 私も今回は匿名で。 05/6/11(土) 18:00 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 18:19 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 私も今回は匿名で。 05/6/11(土) 18:34 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 18:48 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について２ （今回匿名） 05/6/11(土) 21:57 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 22:09 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 3bl 05/6/11(土) 22:29 ┃ ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ 3bl 05/6/11(土) 22:38 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 22:39 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 匿名 05/6/11(土) 22:55 ┃ ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ YURISH 05/6/11(土) 23:08 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 23:10 ┃ ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方２ 和泉新一 05/6/11(土) 23:27 ┃ ┃ ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方２ YURISH 05/6/11(土) 23:33 ┃ ┃ ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方２ ギャース駅長 05/6/11(土) 23:34 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方２ 私も今回は匿名で。 05/6/11(土) 23:36 ┃ ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方２ 私も今回は匿名 05/6/11(土) 23:44 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方２ 私も今回は匿名で。 05/6/11(土) 23:32 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 常磐線使用者 05/6/11(土) 18:54 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 私も今回は匿名で。 05/6/11(土) 19:05 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ 常磐線使用者 05/6/11(土) 19:12 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ んー 05/6/11(土) 19:19 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 19:32 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ んー 05/6/11(土) 19:40 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 19:44 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 19:26 ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ この世の誰か 05/6/11(土) 20:29 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ マリンガール 05/6/11(土) 20:32 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 20:49 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について ２ JAノL 05/6/11(土) 21:15 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 常磐線使用者 05/6/11(土) 21:36 ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 南海ピンクレディー 05/6/11(土) 21:43 ┗Re:議題：カキコの在り方について ２ 吉岡海底 05/6/11(土) 21:51 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 議題：カキコの在り方について ２ ■名前 ： （今回匿名） ■日付 ： 05/6/11(土) 12:39 -------------------------------------------------------------------------
| 前スレが３０に達しましたので、新スレを建てておきます。 こちらに移行の程、宜しくお願いします。 |
| あのー正直言っていいですか？なんでいつもこういうカキコについてのルールを決めるなどの関連スレを仕切っているのはいつも南海ピンクレディーさんなのでしょうか？ 誰かが仕切るのは分かりますけど、管理人でもないのに、こういったでしゃばりながら議事をどう進めていくのはどうかと思います。 確かに、今回の原因は「タメ口」についてですけど、南海ピンクレディーさんを始め、個人攻撃をしていくのはよくないと思います。マリンガールさんも悪いところを皆さんの意見を聞いて改善していくなど努力をしていけば皆さんも起こらないと思います。 最後になりますが、私が言いたいことを。「最低限ルールを守って楽しい掲示板にしていきましょう。」 長文失礼しました。 |
| ＞今回は匿名でさん でしゃばってるつもりはありませんが、でも、誰かが議論しないと始まらないですし、管理者に任せっきりと言うのもはっきり言っていけないと思います。自分以外が出すのももちろんイイと思いますが、はっきり言って現状では誰も出しそうにないので出させて頂いています。 後、この議論にはいる前は、努力しています。 只、努力しても直らないので議論しているまでの事です。 反論がありましたらどうぞ。 |
| 南海ピンクレディーさん＞ あなたが言っていることはよく分かります。ですが、やはりあなたが中心となってでしゃばってこういう議事を進めていくと、他の利用者はいやな気持ちになります。 さらに言いたいのですが、この掲示板は南海ピンクレディーさんのものですか？違いますよね？ この問題が解決してからしばらく、南海ピンクレディーさんも来るのを控えるのはどうでしょうか？ 確かに今回の問題はマリンガールさんのため口で書き込みして、注意を聞かず、皆さんが怒っているのはよく分かります。 しかし、南海ピンクレディーさん、あなたはどうでしょうか？管理人でもないのにこういう議事を進めて、そして、他の利用者さんを巻き込んでまでの展開、はっきり言って、あなたのほうがよほど迷惑だと思います。 南海ピンレディーさんを始め、みなさん、これ以上この問題を触れるのはやめませんか？これ以上、トラブルが続いていくめろぼを利用していくのは嫌です。 |
| ＞今回は匿名さん 管理者のしみす氏には許可を取っています。 許可がなければ、皆さんも書かないと思います。 自分が控えるのであれば、あなたも控えて下さい…となり兼ねません。 あなたの場合も、ほとんどマリンガールさんと変わりがありません。 これでも反論がありましたらどうぞ。 |
| ＞南海ピンクレディーさん ＞＞今回は匿名さん （略） ＞あなたの場合も、ほとんどマリンガールさんと変わりがありません。 （略） あなたがマリンガールさんを非難しているという前提のもとでは、この言い方は「私も今回は匿名で」さんに対し、あまりに失礼ではありませんか？ 氏の論ずるところを見る限り、少なくともそこまで非難されることは言ってないと思いますが。 人を非難するのであれば、それ以上のマナーが求められる、というのは、ネチケット以前の常識ではないでしょうか。 少なくとも私からみて、あなたのこの発言は、悪意があるという意味で、「ため口」や「忠告無視」より非難されるべきだと考えます。 |
| ＞（今回匿名）さん あの文章を見ての感想です。 その前のレスに、『これが終わればあなたも控えて下さい。』と言われたんですよ。 自分は、意見を言ってもらいたいのに、ああ言われたら、そう言う言葉も出て来ると思います。 確かに、失礼な言葉ですこれは確かに申し訳ないです。 只、そう言う事を言われて怒らない人はいますか？ |
| ＞南海ピンクレディーさん 題名が｢議題：カキコの在り方について｣ですので、敢えて申し上げますが、マナーということ以外に、あなたの発言は喧嘩を誘発させるような文が多いと思います。現にこのスレットも、激しい言い合いが起きるという場合は想定できたと思います。ましてや、このスレットの最初の投稿なんか、マリンガールさん個人への不満を書き並べているだけのように見えます。少なくとも、公の場に投稿するには相応しくない内容のように思います。 マリンガールさん個人に言いたいことがあるならば、メルアドが公開されてますので、メールで言うのがよろしいかと思います。ただ私たちが討論しあっても、マリンガールさんに対して助言する以外に何も権限がないのですから。 |
| それと、私はケータイから覗かせていただいておりますが、ページをめくってもめくってもこの議論ばかりが目立ちます。その記事を見る度、激しい言い合いが繰り広げられていますが、そんなことでは、この掲示板の本来の意義が疎かになってしまいます。どちらにしろ、この場でこういう議論が展開されるのは相応しくないと思います。 |
| ＞3blさん 正直、確かに、喧嘩腰になっているかもしれません。 この点は、反省しています。 メールをマリンガールさんに打ったところで直るとは思えません。 本人が自覚してもらえれば、この議論はないと思います。しかし、無視し続ける以上、出さざるを得ないのです。 これから先の事も考えてのことです。（もちろん、自分も含めて…） |
| 申し訳ありません。自分もハンドルネームがあるのですが今回は匿名という形で投稿させていただきます。 ＞南海ピンクレディーさん ＞メールをマリンガールさんに打ったところで直るとは思えません。 そういう前にまずはメールを送るべきではないでしょうか？マリンガール氏が無視しているからと言ってなぜ最初からあきらめるのでしょうか？ もはや、このスレは投稿ルールの議論スレではなくなっているように感じます。 もう少し前向きな議論はできないのでしょうか？ |
| ＞匿名さん ＞ ＞＞南海ピンクレディーさん ＞＞メールをマリンガールさんに打ったところで直るとは思えません。 ＞ ＞ ＞そういう前にまずはメールを送るべきではないでしょうか？マリンガール氏が無視しているからと言ってなぜ最初からあきらめるのでしょうか？ 自分も送らせていただきましたが、返信はおろか、謝罪すらないこの状況です。 これでもメールを送れと申させるのですか？ ＞ ＞ ＞もはや、このスレは投稿ルールの議論スレではなくなっているように感じます。 ＞ ＞もう少し前向きな議論はできないのでしょうか？ 最初の投稿を見ましたが、その後のレスを見たらどうしてもこういう議論になってしまうのは多少はしょうがないと思います。 現に、言い合いがおきているのは事実ですがここで話し合わなければ解決しないことなのではないでしょうか？ こうなったのも、全てはマリンガールさんの責任です。 まずはマリンガールさんに謝罪していただきましょう。 |
| ＞匿名さん メールを主に考えているマリンガールさんの事ですから、もし、注意をメールを打ったとしても、返って来る返事は、タメ口で返って来ると思います。 そうなると、注意する意味がありません。 なので、メールは打たないのです。 |
| 余り個人を名指しで批判するのはやめませんか？ もう仕方が無いですよ… 私も言葉使いを注意されてもなかなか直せないものでした…（今でもたまにタメに為ってしまいます) 見なければ良いだけの話ですが、スレがつまらなくなります… 早く昔の様に、皆で仲良くワイワイやりましょうよ。 |
| ＞和泉新一さん ＞余り個人を名指しで批判するのはやめませんか？ ＞もう仕方が無いですよ… ＞私も言葉使いを注意されてもなかなか直せないものでした…（今でもたまにタメに為ってしまいます) 言葉遣いの問題だけではありません。 注意をされても無視、挙句の果てには自分勝手な意見の書き込みと見ているだけで嫌になってきてしまっています。 ここはマリンガールさんだけのものじゃないと気づかせたいのです。 ＞見なければ良いだけの話ですが、スレがつまらなくなります… ＞早く昔の様に、皆で仲良くワイワイやりましょうよ。 これも上に書いた意見の通りです。 今解決しないと、今後こういうスレがどんどん増えてしまうと思いますよ。 |
| ＞和泉新一様 ＞早く昔の様に、皆で仲良くワイワイやりましょうよ。 その意見には賛成です。 |
| ＞＞和泉新一様 ＞＞早く昔の様に、皆で仲良くワイワイやりましょうよ。 私もその意見に賛成です。この問題が解決されるように祈るだけです |
| >和泉新一さん 昔のようにというのは、今の時点では無理ではないでしょうか？ 自分も何度か管理人さんや他の投稿者の方に注意されたことがありますが、今の時点では問題が山積みで、もうどこから解決すればいいのかわからなくなっているような気がします。 もうこうなってしまった以上、最終判断はしみずさんにしていただくことではありますが、場合によっては、この掲示板の閉鎖（もしくは一時的に閉鎖）もやむを得ない状況になってしまっているような気がします。実際にこんな風になって、最終的閉鎖された掲示板も何度か見たことがあるので・・・ 長文失礼しました。もし生意気な感じになっていたらすみません。 |
| 南海ピンクレディーさん、やはりここはあなたもしばらく書き込みをひかえたほうがいいのではないでしょうか。あなたの書き込み方を見てると、他人にけんかを売っているようにしか思えなません。 掲示板のマナーを考えたいというのは皆さん同じ気持ちだと思います。ですが、やはりあなたの書き込み方を見てる限りだと自分に都合の悪い人にはここから出て行け！と思われるようにも思えます。 そこら辺はどう思っているのか逆に聞かせてください。 |
| ＞私も今回は匿名で。さん ＞南海ピンレディーさんを始め、みなさん、これ以上この問題を触れるのはやめませんか？これ以上、トラブルが続いていくめろぼを利用していくのは嫌です。 では、マリンガールさんの「人の意見に耳を傾けない」、「タメ口」問題や「空想/希望メロ」は、放置すべきだということですか？ |
| ＞では、マリンガールさんの「人の意見に耳を傾けない」、「タメ口」問題や「空＞想/希望メロ」は、放置すべきだということですか？ 私の考えですが、このような行為を注意ばかりしていると逆にそのような行為をしてる人が私たちの反応を面白がって掲示板を荒らしていくような行為に発展していくと思われます。 逆に、このようなルールについての議事をわざわざ掲示板でやると、かえって掲示板の悪化につながると思います。 このような「人の意見に耳を傾けない」、「タメ口」問題や「空想/希望メロ」はについてはまず、最初に注意を促す。もし、１回目の注意で改善がない場合、ここで注意をするのではなく、管理人さんへメールを送って、相談するのはどうでしょうか？ |
| ＞私も今回は匿名で。さん ＞私の考えですが、このような行為を注意ばかりしていると逆にそのような行為をしてる人が私たちの反応を面白がって掲示板を荒らしていくような行為に発展していくと思われます。 ＞ ＞ 逆に、このようなルールについての議事をわざわざ掲示板でやると、かえって掲示板 ＞の悪化につながると思います。 ＞このような「人の意見に耳を傾けない」、「タメ口」問題や「空想/希望メロ」はについてはまず、最初に注意を促す。もし、１回目の注意で改善がない場合、ここで注意をするのではなく、管理人さんへメールを送って、相談するのはどうでしょうか？ なるほど。私も勉強不足でした。申し訳ございません。 |
| タメ口に関しては前のスレでも[#13842][#13854]等で出ているようにそれ自体に問題があるという訳ではないし、管理人様自身も[#13844]において ＞フランクな掲示板 （フランクとは率直で、遠慮のない様子のことです） と称し、また現時点のルールでは禁止されていないことから特に問題視する必要は無いと思います。あくまでも使う本人に判断は委ねられるべきと思います。 純粋に口調に関しては。 |
| ＞んーさん タメ口は、管理者うんぬん以前の問題ではないですか？ チャット、メール、出会い系の掲示板は、タメ口を聞く時は、許可もらうのが一般的です。（実際、自分もメル友います） 許可もなく、更に、不快なカキコだと、こういう事になるかと思いますよ。 |
| その割に「管理者うんぬん」という表現を失礼だとは思わないのですか？ （表現の都合上、失礼な表現をそのまま書かせていただきました） |
| ＞んーさん うんぬん…は、失礼しました。 只、言わんとする事は分かると思いますよ。 |
| ＞今回は匿名さん なるほど…。 それが一番かも知れませんね。 管理者にメールを打つ前に、我々で解決出来ればそれに越した事はないのですが… |
| マリンガールさんが敬語を使わずにタメ口なのが少し仮説が出ました。 これは塾の英語の先生と一緒にロボットが必要か必要ではないかの話でその話のついでにこの事を話したのですが、単なるネチケット知らずなのではなくもしかしたら友達になりたいのかもしれないと思うという意見が出ました。 普通目上の人に敬語を使わない人を見ると礼儀知らずだと思いますが、その逆です。 マリンガールさん、そうですか？ |
| ＞この世の誰かさん。 その通りです。 |
| ＞マリンガールさん この世の誰かさんの事が確かであっても、勝手にタメ口などで発言すると、とんでもない目に遭うのですよ。 もしも、これからもタメ口で接したいのであれば、せめて、カキコの皆さん及び管理者のしみず氏に、許可を得てから書いて下さい。 自分は別にタメ口でもイイですが、他の人にも必ず許可を得てからにして下さいね。 |
| ＞＞この世の誰かさん。 ＞その通りです。 マリンガールさん 「その通りです。」って…。 もしあなたがそう思ってタメ語にしていたのかもしれませんが、逆効果になっていたことに全く気付いていなかったのですか? どちらにしても、掲示板の中ではきちんとした言葉で接したほうが誰だって好印象を持つと思うのですが・・・改善する気はあるのですか? |
| ＞マリンガールさん 管理人ではないので「やるな」とは言えませんが、私ははっきり言って文のみで見もしない人からタメ口を使われると当たり前かもしれませんが不愉快です。公の場では、「いくら友達になりたいから」ということでタメ口を使うことはできるだけ避けてほしいのですが、いかがでしょうか？ 「友達になりたいから」という理由で、タメ口を使っているって、いかがなものかと思います。 ＞掲示板の中ではきちんとした言葉で接したほうが誰だって好印象を持つと思うのですが・・・改善する気はあるのですか? 私もJAノLさんと同意見です。 |
| どうでしょう？ あまりにも酷いカキコを見て、こっちが注意を促しても聞かなかったら、管理者のしみず氏にメール打って注意を促してもらうと言うのは…。 しみず氏が強制権を持っている訳だし、しみず氏に任すと言うのはどうかと… 自分のまとめた意見ですが、未だあったらどうぞ。 |
| ううむ･･･。 しみずさんもなにかと忙しいでしょうしねぇ･･･。 管理者だからといってすべてを任せてしまうのもどうかと･･･。 しかし我々にはどうすることもできないですし。 これは非常に難しい問題かもしれません。 |