めろしょ過去ログ

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 ▼福知山線について・・・  ギャース駅長 05/4/25(月) 20:48
   ┣Re:福知山線について・・・  鉄道研究部 05/4/25(月) 20:53
   ┃  ┣Re:福知山線について・・・  よこいちくん 05/4/25(月) 21:00
   ┃  ┃  ┣Re:福知山線について・・・  ギャース駅長 05/4/25(月) 22:00
   ┃  ┃  ┗Re:福知山線について・・・  黒砂沖 05/4/26(火) 13:06
   ┃  ┃     ┗Re:福知山線について・・・  南海ピンクレディー 05/4/26(火) 14:20
   ┃  ┃        ┗Re:福知山線について・・・  南海ピンクレディー 05/4/26(火) 14:26
   ┃  ┗Re:福知山線について・・・  常磐線使用者 05/4/25(月) 23:28
   ┃     ┗Re:福知山線について・・・  福島県の者 05/4/26(火) 13:15
   ┣Re:福知山線について・・・  α 05/4/25(月) 23:18
   ┣Re:福知山線について・・・  南海ピンクレディー 05/4/26(火) 8:00
   ┣Re:福知山線について・・・  黒砂沖 05/4/26(火) 12:17
   ┣Re:福知山線について・・・  黒砂沖 05/4/26(火) 12:36
   ┃  ┗Re:福知山線について・・・  ギャース駅長 05/4/26(火) 18:30
   ┃     ┣Re:福知山線について・・・  吉岡海底 05/4/26(火) 18:55
   ┃     ┃  ┗Re:福知山線について・・・  ギャース駅長 05/4/26(火) 20:59
   ┃     ┗対向列車について  トーザイ 05/4/28(木) 1:34
   ┃        ┗Re:対向列車について  南海ピンクレディー 05/4/28(木) 4:12
   ┣Re:福知山線について・・・  この世の誰か 05/4/26(火) 16:49
   ┃  ┗Re:福知山線について・・・  この世の誰か 05/4/26(火) 16:52
   ┃     ┗Re:福知山線について・・・  hirotaka 05/4/26(火) 18:35
   ┃        ┣Re:福知山線について・・・  常磐線103系 05/4/27(水) 7:27
   ┃        ┗Re:福知山線について・・・  南海ピンクレディー 05/4/27(水) 7:50
   ┣Re:福知山線について・・・  ギャース駅長 05/4/26(火) 18:46
   ┣Re:福知山線について・・・  223系2000番台 05/4/27(水) 19:43
   ┣Re:福知山線について・・・  黒砂沖 05/4/28(木) 1:29
   ┃  ┗Re:福知山線について・・・  うに 05/4/28(木) 1:49
   ┣Re:福知山線について・・・  南海ピンクレディー 05/4/28(木) 18:08
   ┃  ┗Re:福知山線について・・・  やまさん 05/4/28(木) 18:35
   ┃     ┗Re:福知山線について・・・  常磐線使用者 05/4/28(木) 20:22
   ┣Re:福知山線について・・・  黒砂沖 05/4/28(木) 22:29
   ┗Re:福知山線について・・・  さいたま市大宮区民 05/4/28(木) 22:33
      ┣Re:福知山線について・・・  常磐線使用者 05/4/28(木) 22:50
      ┃  ┗Re:福知山線について・・・  ギャース駅長 05/4/28(木) 23:00
      ┃     ┗Re:福知山線について・・・  国鉄型すとーかー 05/4/28(木) 23:40
      ┃        ┗Re:福知山線について・・・  常磐線使用者 05/4/29(金) 9:15
      ┣Re:福知山線について・・・  r104 05/4/28(木) 23:57
      ┃  ┗Re:福知山線について・・・  回送列車 05/4/29(金) 0:23
      ┗Re:福知山線について・・・  常磐線使用者 05/4/29(金) 9:19
         ┗Re:福知山線について・・・  さいたま市大宮区民 05/4/30(土) 2:33
            ┣Re:福知山線について・・・  南海ピンクレディー 05/4/30(土) 6:25
            ┣Re:福知山線について・・・  r104 05/4/30(土) 9:21
            ┣Re:福知山線について・・・  烏耳島民 05/4/30(土) 10:03
            ┣Re:福知山線について・・・  常磐線使用者 05/4/30(土) 10:13
            ┣Re:福知山線について・・・  回送列車 05/4/30(土) 16:05
            ┃  ┗Re:福知山線について・・・  やまさん 05/4/30(土) 22:01
            ┗Re:福知山線について・・・  常磐線使用者 05/4/30(土) 17:22

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 福知山線について・・・
 ■名前 : ギャース駅長
 ■日付 : 05/4/25(月) 20:48
 -------------------------------------------------------------------------
   福知山線について何か言いたければどうぞ・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 鉄道研究部  ■日付 : 05/4/25(月) 20:53  -------------------------------------------------------------------------
   新聞を見て驚きました。50人ほどの方が亡くなったそうです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : よこいちくん  ■日付 : 05/4/25(月) 21:00  -------------------------------------------------------------------------
   置き石もあったそうで・・・ちょっとした行動が大きな事故につながるんです。ひどいいたずらですね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : ギャース駅長  ■日付 : 05/4/25(月) 22:00  -------------------------------------------------------------------------
   そうですね・・・私も昔東上線で(有楽町線直通07系)みずほ台駅で少しオーバーラーンしましたやはり前の鶴瀬駅で少しダイヤが遅れてたみたいでした。その時私は1号車に乗って運転席を除いて見たらまだ若く経験が浅そうな人でしたみずほ台以降はダイヤも乱れずにすんだみたいです・・・もしあのあと運転士が動揺してしまったら事故になっていたかもしれません・・・・
長文失礼致しました
>よこいち様>鉄道研究部様へ・・・
レス有難うございます
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 黒砂沖  ■日付 : 05/4/26(火) 13:06  -------------------------------------------------------------------------
   許せませんね。
置き石というのは、重大な犯罪です。
悲しいことに、小学生や中学生による置き石事件も数多くあります。1980年に中学生の置き石で京阪電車が脱線転覆、約100人が重軽傷を負い、民事で中学生の家族に多額の補償金を請求されたという判例もありますし、なんと4歳の子供が置き石で貨物列車を脱線させたという事件もあります。

どちらもいたずらでやったのでしょうが、このような軽い気持ちがこのような大きな事故を招き、とり返しのつかないことになるのです!ひどいいたずらなんてもんじゃないんです!置き石をするような人間は絶対許せません!

>管理人さん
少し過激な内容かもしれません。もし問題があるようでしたら削除願います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 南海ピンクレディー  ■日付 : 05/4/26(火) 14:20  -------------------------------------------------------------------------
   >黒砂沖さん
置き石は間接的にはあるみたいですが、直接の原因ではない見たいです。

自分の書いたレスを参考に…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 南海ピンクレディー  ■日付 : 05/4/26(火) 14:26  -------------------------------------------------------------------------
   書いて無かったのでここで書きます。

直接な原因として考えられるのは、前の停車駅でオーバーランしたらしく、1分半遅れ、それを取り戻す為に、70km制限の区間を猛スピードで突っ込んで、それに気付いて、急ブレーキをかけたのが直接原因として考えられています。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線使用者  ■日付 : 05/4/25(月) 23:28  -------------------------------------------------------------------------
   >鉄道研究部さん
現在、54人が亡くなったそうです(泣
JR西日本を含め、JR東日本そのほか各私鉄には、このような悲惨な事故はもう二度とおきないようにしてもらいたいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 福島県の者  ■日付 : 05/4/26(火) 13:15  -------------------------------------------------------------------------
   電車があのように変形するとは...正直驚きました。事故のすさまじさを痛感しました。
これはどの鉄道会社でも同じですが、運転手のみなさん、どんな時でも安全第一で運転してくださるようお願い致します。

最後に、改めて亡くなられた方の御冥福をお祈りします...(;_;)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : α  ■日付 : 05/4/25(月) 23:18  -------------------------------------------------------------------------
   怖いですね
なんか置き石の可能性も高い見たいですね
この場をお借りしましてく亡くなった人のご冥福を心よりお祈りいたします。
また、怪我された人達の早い回復を心よりお見舞いいたします
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 南海ピンクレディー  ■日付 : 05/4/26(火) 8:00  -------------------------------------------------------------------------
   新聞の1面、TVの大半が福知山線(快速)の脱線事故でしたね。
ある評論家は、2000年の日比谷線の脱線事故によく似ていると言ってました。

後、死亡者も67人になり、JR史上最大の事故になってしまいました。

改めてご冥福をお祈りします。

因みに運転手は、過去に3度の処分歴があったみたいです。
そう言う人が運転手してた…と思うと、恐ろしいですね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 黒砂沖  ■日付 : 05/4/26(火) 12:17  -------------------------------------------------------------------------
   今年に入って大きい鉄道事故が多いですよね・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 黒砂沖  ■日付 : 05/4/26(火) 12:36  -------------------------------------------------------------------------
   12時30分現在、73人の方が犠牲になったようです。ご冥福をお祈りします。

11時ごろ発表されたそうですが、車掌と運転士がオーバーランの距離を短く報告していたことが明らかに。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : ギャース駅長  ■日付 : 05/4/26(火) 18:30  -------------------------------------------------------------------------
   >黒砂沖様へ・・・
>11時ごろ発表されたそうですが、車掌と運転士がオーバーランの距離を短く報告していたことが明らかに。
確か40メートルでしたよね。なぜ32メートルも・・・・・亡くなった方へご冥福を祈ります・・・・・
なにか後方(最後尾)の車両の少し後に485系らしき者が停車しているのを映像で見たのですがあれは何なのでしょうか?知っている人がいれば教えて欲しいのですが・・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 吉岡海底  ■日付 : 05/4/26(火) 18:55  -------------------------------------------------------------------------
   >ギャース駅長さん
>なにか後方(最後尾)の車両の少し後に485系らしき者が・・・
特急の北近畿3号のはずです。
西の車両には詳しくないのですが、485か485改の183かと。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : ギャース駅長  ■日付 : 05/4/26(火) 20:59  -------------------------------------------------------------------------
   >吉岡海底様
北近畿ですか・・・有難うございます。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 対向列車について  ■名前 : トーザイ  ■日付 : 05/4/28(木) 1:34  -------------------------------------------------------------------------
   私がとても気になったのは(後ろの車両もそうですが)脱線事故時に対向列車がどの位置まで接近していたかということです。もしあの時に反対側からも電車が突っ込んできたとしたら・・・考えただけでも恐ろしいです。恐らく三河島や鶴見を上回る犠牲者が出ていたのではと思います。
対向列車のことについては私が見たニュースでは取り上げられていなかったのでとても気になりました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:対向列車について  ■名前 : 南海ピンクレディー  ■日付 : 05/4/28(木) 4:12  -------------------------------------------------------------------------
   そんなに接近してないと思いますよ。

確かに人数の上では多いでしょうが、もし対向車がいたとしても5両目だけですから、精々2両分だとは思いますが…

まどっちにしろ、対向車がこなかった事は不幸中の幸いかと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : この世の誰か  ■日付 : 05/4/26(火) 16:49  ■Web : http://dklog.jp/u/kt19881214/  -------------------------------------------------------------------------
   もし置石による脱線だったら以下の説が考えられます。

線路の削り過ぎ説
その区間の線路を規定より削り過ぎた。 実際にこのケースの脱線は少々報告はある。

心臓マヒ説
突然心臓マヒを起こしてしまった。
ニュースで見る限りでは車掌が何回か報告したが応答が無かったと言っていた(はず) 心臓マヒで運転不可能となりそのまま脱線してしまった。

と言う感じでしょうか?

>管理人氏
このサイトの掲示板に相応しくないと思いましたら削除しても構いません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : この世の誰か  ■日付 : 05/4/26(火) 16:52  ■Web : http://dklog.jp/u/kt19881214/  -------------------------------------------------------------------------
   誤:もし置石による脱線だったら以下の説が考えられます。
正;もしかしたら以下の説で事故が起きたかもしれません。

他の人の書き込みを見たら置き石説が無くなったにもかかわらず置き石説かもしれないという書き込みをしてすいません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : hirotaka  ■日付 : 05/4/26(火) 18:35  -------------------------------------------------------------------------
   >他の人の書き込みを見たら置き石説が無くなったにもかかわらず置き石説かもしれないという書き込みをしてすいません。
置石説がなくなったって本当ですか?情報源(ニュース記事)を載せて下さい。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線103系  ■日付 : 05/4/27(水) 7:27  -------------------------------------------------------------------------
   >hirotaka さん
>>他の人の書き込みを見たら置き石説が無くなったにもかかわらず置き石説かもしれないという書き込みをしてすいません。
>置石説がなくなったって本当ですか?情報源(ニュース記事)を載せて下さい。

置石説は無くなったかどうかは私もわかりませんが、私としてはあの状況(下記参照)での置石は考えにくいと思います。

-----------------------------------------------------------------
「あの状況」
ニュースによると、福知山線は中央線快速のような3・4分で来てしまう関西の動脈路線のようです。そのため、短い時間でフェンスにのぼって、線路に置石をするというのはちょっと難しい感じがしますが、どうでしょうか。
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私は「カーブの時点で100キロ以上出していて、いきなりの急ブレーキをした」原因で脱線事故になったという説がすんなりと筋が通る感じがします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 南海ピンクレディー  ■日付 : 05/4/27(水) 7:50  -------------------------------------------------------------------------
   >hirotakaさん
置き石説は完全否定はされていません。

只、可能性は薄い見たいですが…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : ギャース駅長  ■日付 : 05/4/26(火) 18:46  -------------------------------------------------------------------------
   JR西日本の謝罪の言葉ですコピペ致します。

JR宝塚線塚口〜尼崎駅間における脱線事故についてのお詫び


 4月25日、JR宝塚線(福知山線)塚口〜尼崎駅間で発生した脱線事故におきまして、お亡くなりになられたお客様とそのご遺族の皆さまに対しまして深くお詫び申し上げますとともに、お亡くなりになられたお客様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
 また、負傷されたお客様におかれましては、心からのお見舞いとお詫びを申し上げますとともに、一日も早いご回復を心からお祈り申し上げます。
 弊社といたしましては、まず、お客様の救援活動などの対応が最優先と考え、警察・救急などの関係機関に全面的に協力しているところであります。
 事故原因につきましては、救助活動の後、関係機関による調査が行われることになっておりますが、この点につきましても全面的に協力してまいります。
 お客様の安全を守るべき鉄道事業者として、今回の事態を極めて重大なことと真摯に受けとめ、事故の再発防止に全力をあげてまいります。また、被害にあわれたお客様、ご遺族、ご家族の皆さまには誠心誠意対応させていただく所存です。
 さらに、ご利用のお客様にはたいへんご迷惑をおかけし、心よりお詫び申し上げます。
 重ねてではございますが、会社を代表いたしまして謹んでお詫び申し上げます。


平成17年4月25日


西日本旅客鉄道株式会社
代表取締役社長 垣内 剛
とのことです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 223系2000番台  ■日付 : 05/4/27(水) 19:43  -------------------------------------------------------------------------
    福知山線尼崎ー宝塚間が運休のため大阪から阪急宝塚線と振り替え輸送を行っています。東海道線からの新三田行きはすべて大阪止まりとなっています。学研都市線(片町線)東西線経由の快速宝塚行きは尼崎止まりとなっています。
 
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 黒砂沖 <kurotoshi2002@yahoo.co.jp>  ■日付 : 05/4/28(木) 1:29  -------------------------------------------------------------------------
   死者は0時30分ごろの情報では97人と言う情報が。犠牲者は100人を超えるでしょう。亡くなった方のご冥福をお祈りします・・・

JR西日本に関連してこんなニュースが。
27日、森ノ宮電車区放出派出所の係員が、運転士に、修理のために停まっていた車両に乗るように誤って指示。松井山手駅まで運転したそうですが、発車前に間違いに気づき、連絡が入り、回送されたとのこと。

JR西日本、大丈夫でしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : うに  ■日付 : 05/4/28(木) 1:49  -------------------------------------------------------------------------
   >27日、森ノ宮電車区放出派出所の係員が、運転士に、修理のために停まってい
>た車両に乗るように誤って指示。松井山手駅まで運転したそうですが、発車前に
>間違いに気づき、連絡が入り、回送されたとのこと。

係員と書いてありますが、運転士に指示できる立場の人と言うことは助役とか肩書きのある人ですよね?ただでさえあれこれ言われているのにこんなミスは困ります。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 南海ピンクレディー  ■日付 : 05/4/28(木) 18:08  -------------------------------------------------------------------------
   とうとう、100人を超えてしまいました。
又、運転士も今日死亡が確認されました。

又、バスも横転事故を起こしてしまいました。
こちらの事も、何か意見があればどうぞ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : やまさん  ■日付 : 05/4/28(木) 18:35  -------------------------------------------------------------------------
   福知山線といい、そのバスといい、日本航空機といい、本当に交通関係の事故が多いですねぇ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線使用者  ■日付 : 05/4/28(木) 20:22  -------------------------------------------------------------------------
   >やまさん さん
>福知山線といい、そのバスといい、日本航空機といい、本当に交通関係の事故が多いですねぇ。

そうですね。公共交通機関は、皆が使用するものなので事故などはあってはならないものです。これ以上、公共交通機関に関する事故は起きないでほしいです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 黒砂沖 <kurotoshi2002@yahoo.co.jp>  ■日付 : 05/4/28(木) 22:29  -------------------------------------------------------------------------
   この事故を受けてでしょう。JR西日本の株価が下がっていますね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : さいたま市大宮区民  ■日付 : 05/4/28(木) 22:33  -------------------------------------------------------------------------
    まず、事故でお亡くなりになられた106名の方々には哀悼の意を表し、心よりご冥福をお祈りいたします。また、お怪我をなさった皆様方の1日も早いご回復をお祈り申し上げます。
 今回の事故発生後、本日迄に6件ものオーバーランが発生しました。また、JR北海道の恵庭駅でもオーバーランが発生しました。あの大事故があったばかりなのにも関わらずオーバーランをやるという事は、緊張感が全く無い証拠ですね。
 事故発生してからは、役員の皆様方が襟を正して誠意を持って対応していらっしゃるかと思いますが、今回の事故の件、全てが解決する迄はCMと列車接近メロディー、発車メロディーを完全に自粛するべきではないかと思いますね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線使用者  ■日付 : 05/4/28(木) 22:50  -------------------------------------------------------------------------
   あの、オーバーランって6件もおきるほど頻繁に発生するのですか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : ギャース駅長  ■日付 : 05/4/28(木) 23:00  -------------------------------------------------------------------------
   >常磐線使用者様
>オーバーランって6件もおきるほど頻繁に発生するのですか?
この事故が起きてから頻繁にオーバーランになったのかと思いますが・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 国鉄型すとーかー  ■日付 : 05/4/28(木) 23:40  ■Web : http://borubi.ld.infoseek.co.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   単純にマスコミが普段なら「あらま」程度で済んでいるオーバーランを積極的に取り上げるために、多く発生しているように感じるだけでしょう。もちろん、今回の事故による乗務員の方々の緊張や不安というものもあるかと思いますが。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線使用者  ■日付 : 05/4/29(金) 9:15  -------------------------------------------------------------------------
   >ギャース駅長様
>>常磐線使用者様
>>オーバーランって6件もおきるほど頻繁に発生するのですか?
>この事故が起きてから頻繁にオーバーランになったのかと思いますが・・・

確かに大規模な事故があったので、運転士の緊張やショックというのも大きいでしょう。
私は運転士ではないので、偉そうなことは言えませんが、冷静に運転してもらいたいですね。

>国鉄型すとーかー様
>単純にマスコミが普段なら「あらま」程度で済んでいるオーバーランを積極的に取り上げるために、多く発生しているように感じるだけでしょう。もちろん、今回の事故による乗務員の方々の緊張や不安というものもあるかと思いますが。

そうかもしれません。マスコミは、ちょっと過激に放送しすぎです・・・。そういう風に誇張したり(民放ではよくある)、大きく取り上げるのは、報道という面からいいですけども、そういうことがかえって、運転士を不安・緊張させることなどもあるかもしれません。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : r104  ■日付 : 05/4/28(木) 23:57  -------------------------------------------------------------------------
   まずはこの場をお借りして、福知山線の事故で犠牲になられた方々のご冥福をお祈り致します…。


>さいたま市大宮区民様へ

ミスを犯した運転士をかばう訳ではないですが…と前置きした上で。

貴方は列車の運転士ですか?
貴方は、停車標に必ず列車を停める事ができるのですか?

研修を受けた運転士だって人間です。誰だって過走(オーバーラン)をしたくてしている訳では無い。
なぜ、『緊張感が全く無い』と言い切れるのか、その思想を伺いたいと思います。

長文失礼しました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 回送列車 <tachikawa6@yahoo.co.jp>  ■日付 : 05/4/29(金) 0:23  ■Web : http://kaisou.nce.buttobi.net/  -------------------------------------------------------------------------
   自分も同意見です。

人間は人間ですので、ミスは起こってしまうものです。オーバーラン=緊張感がないということにはならないと思います。マスコミがオーバーランと言うものに過剰反応しているのも事実です。

JR西日本では3日連続でオーバーランが発生しているそうです。おそらくあの大事故のショックとかがあるのでしょう。

あと、さいたま市大宮区民さんの言う、CM、接近メロディー、発車メロディーの自粛ですが、今回の事故に接近メロディーとかは全く関係していないので、メロディー類の自粛は不要だと思います。それに接近メロディーとかをいきなり自粛するとかえって危険です。
さすがにCMは自粛した方が良いと思いますが・・・


最後になりましたが、今回の事故で犠牲になられた方のご冥福をお祈りいたします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線使用者  ■日付 : 05/4/29(金) 9:19  -------------------------------------------------------------------------
   >さいたま市大宮区民さん
>全てが解決する迄はCMと列車接近メロディー、発車メロディーを完全に自粛するべきではないかと思いますね。

回送列車さんと殆ど同じことを書きますが、CMは自粛した方がいいと思いますけど、列車接近メロディーや発車メロディーは今回の事故にまったく関係ありませんので、自粛する必要はないと思います。異論がありましたらレス下さい。
列車接近メロディーをいきなりやめるとまたオーバーランだけではすまされない大変な事故が起きるかもしれませんよ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : さいたま市大宮区民  ■日付 : 05/4/30(土) 2:33  -------------------------------------------------------------------------
   >常磐線使用者さん
>>さいたま市大宮区民さん
>>全てが解決する迄はCMと列車接近メロディー、発車メロディーを完全に自粛するべきではないかと思いますね。

>回送列車さんと殆ど同じことを書きますが、CMは自粛した方がいいと思いますけど、列車接近メロディーや発車メロディーは今回の事故にまったく関係ありませんので、自粛する必要はないと思います。異論がありましたらレス下さい。
>列車接近メロディーをいきなりやめるとまたオーバーランだけではすまされない大変な事故が起きるかもしれませんよ。

異論がありますので、レスさせていただきます。私は自分に対しても他の人に対しても厳しいコメントを結構する人間です(褒める事もたまにはありますが)。
列車接近メロディー自粛をと書き込みしました。100名以上の大勢の方がお亡くなりになられているのに明るい曲を流すのは、ご遺族の皆様やお怪我で苦しんでいらっしゃる患者さんに対して失礼でしょう。私が遺族や患者の立場だったらJR西日本様に対して怒鳴り込んでいるに間違いありません。例えば岡山駅の様に“線路は続くよどこまでも”や“瀬戸の花嫁”等といった明るい曲については完全に自粛させるべき。そうする事によって、駅員さんもピリピリして、注意喚起の放送を行って列車の運行をスムーズにさせる事でしょう。現在も接近や発車メロディー等に頼らず完全に人間の力だけで行っている鉄道会社だってある訳です。そういう企業だってある訳ですから、出来ない訳はないのです。
それと、他の方々からの書き込みで“あなたは運転士ですか?”というご意見がございましたが、私は鉄道関係の企業に勤めておりません。運転士になったからには“お客様の安全を100%完全に守る!”という意思があったと思います。私も今まで自分が乗車した列車がオーバーランをやった事は過去に10回程ありますが、不安はありますね。ブレーキの掛け方が乱暴だったりで、客としては怖くて安心して利用出来ないでしょう。客の誰もが安心して利用出来る様にするのが鉄道マンの宿命。プロにミスは許されません。これは鉄道に限らずどの仕事も一緒!
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 南海ピンクレディー  ■日付 : 05/4/30(土) 6:25  -------------------------------------------------------------------------
   >さしたま市大宮区民さん
JR―WのCMは流さなくてもいいかも知れませんが、他社はイイのではないですか?
事故=自粛と言うのはいかがなものかと…

あと、意見をするだけではなく、同調もした方がイイと思いますよ。

自分の意見持つのもイイですが…
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : r104  ■日付 : 05/4/30(土) 9:21  -------------------------------------------------------------------------
   >さいたま市大宮区民様

今回の事故は確かに人的ミスであり、決して許されるものではありません。
しかし、殉職した運転士がこうなる事を望んでいたとは思えません。

貴方が何の仕事をされているのかは存じ上げませんが、さぞかしミスをしない優秀な方なのでしょうね。

私は現職の車掌ですが、同じ職場の運転士達がプレッシャーで苦悩しているのを目のあたりにしています。
『プロ』ですから、当たり前の事ですが。

ただ、乗務員経験もない貴方に『緊張感がない』云々迄言われると、さすがに心中穏やかではありません。
つまり『言うだけ』『書くだけ』なら簡単な事です。

長文失礼しました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 烏耳島民  ■日付 : 05/4/30(土) 10:03  -------------------------------------------------------------------------
   >さいたま市大宮区民様
>>客の誰もが安心して利用出来る様にするのが鉄道マンの宿命。プロにミスは許されません。これは鉄道に限らずどの仕事も一緒!

これは私個人の考えであり、且つ貴方の意見も尊重した上での発言とさせて頂きます。
貴方の仰る通り、プロにミスは許されないのは暗黙の了解である事は重々承知です。
奉仕をする立場、つまりモノを提供する者にとって常にプロを意識するというのは当然の事だと私は考えます。
私も数年前まで鉄道業に携わるアルバイトをしていた経験があるのでその観点からです。
過去にはお客様から、「アルバイトでも俺らはプロとして見てるんだ!」との指摘を頂いた事もあり、それ以降からは常に出来るだけプロ意識を自覚しました。
しかし、ここ最近(平成以降)からサービス業やそれらを行う人間に対して、
“プロなんだからミスは許されない”という考え方が一層強くなってきたと思います。
ですが、ミスをする人間とミスをしない人間では前者の方がミスをした分の経験値は大きい訳であり、その分を次にミスしない様に考えるチャンスが出来ると思います。
かと言って、今回の転覆脱線事故が仕方ないという訳ではありません。
人間というのは機械ですか?ミスをしない人なんてこの世に一人としていますか?
わたしは今回の事故の背景に、消費者が求めるニーズに少々疑問を感じました。
最近の消費者は、提供者側の人間の事を機械だと思っているのではないでしょうか?

最後に、
今回の事故に遭われお亡くなりになられた106名の方々のご冥福をお祈りします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線使用者  ■日付 : 05/4/30(土) 10:13  -------------------------------------------------------------------------
   私が投稿したところのレスのみ書きます。ご了承下さい。

>さいたま市大宮区民さん
>100名以上の大勢の方がお亡くなりになられているのに明るい曲を流すのは、ご遺族の皆様やお怪我で苦しんでいらっしゃる患者さんに対して失礼でしょう。
>例えば岡山駅の様に“線路は続くよどこまでも”や“瀬戸の花嫁”等といった明るい曲については完全に自粛させるべき。そうする事によって、駅員さんもピリピリして、注意喚起の放送を行って列車の運行をスムーズにさせる事でしょう。現在も接近や発車メロディー等に頼らず完全に人間の力だけで行っている鉄道会社だってある訳です。そういう企業だってある訳ですから、出来ない訳はないのです。

さいたま市大宮区民さんの仰っていることは、とてもよくわかります。
しかし、私も反論します。
明るい曲であろうと暗いであろうと、接近メロなんかに耳を澄まして聴いている方のは殆どいないと思うので、大丈夫だと思います。私は、もし遺族・患者さんの中で聴いている人がいたとして明るい曲が流れても失礼でないと思うのですが。
それに被って放送される列車の注意喚起の放送だって、殆どの客は「電車(列車)が来る」ぐらいにしか思わないと思います。

>例えば岡山駅の様に“線路は続くよどこまでも”や“瀬戸の花嫁”等といった明るい曲については完全に自粛させるべき。現在も接近や発車メロディー等に頼らず完全に人間の力だけで行っている鉄道会社だってある訳です。そうする事によって、駅員さんもピリピリして、注意喚起の放送を行って列車の運行をスムーズにさせる事でしょう。

についてですが、今まで自動放送を使用してきたのに今回の事故が起きたからやめるのは、自動放送が関係した事故ならともかくやめるのは致し方ないことですが、今回の事故は、自動放送は関係ありません。いくら、駅員さんに緊張感を持たせたくても、自動放送を止める必要性はないでしょう。
これは言いすぎですが、自動放送に一部を頼るよりも駅員さんに全てを任せる方がスムーズにいかなくなりそうです。自動放送を利用していた客だっていないとは限りませんから。

>現在も接近や発車メロディー等に頼らず完全に人間の力だけで行っている鉄道会社だってある訳です。そういう企業だってある訳ですから、出来ない訳はないのです。
確かにありますよ。
でもこのような大規模な事故が起きたからこそ、完全に人だけに任せず(今回の事故とは関係ないですが)接近や発車放送、そのほかわかりませんがシステムを有効活用すべきではないでしょうか?
もし、完全に人間の力でやると福知山線みたいな過密ダイヤのところは、手が回らなくなり、逆に何かミスが生じて悲惨な事故が起きたりすることがあり得るのではないでしょうか?
確かに、プロですからミスは許されないのですが、失礼な言い方をしますが運転士だろうが車掌だろうが社長だろうが所詮人間であり、人間は動物ですのでやっぱりどこかでミスが起きることもあり得るのです。私は学生なので偉そうなことは言えませんが。

長文失礼いたしました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 回送列車 <tachikawa6@yahoo.co.jp>  ■日付 : 05/4/30(土) 16:05  ■Web : http://kaisou.nce.buttobi.net/  -------------------------------------------------------------------------
   次スレがたっていますがこちらのほうに書き込ませていただきます。

>さいたま市大宮区民さん
>列車接近メロディー自粛をと書き込みしました。100名以上の大勢の方がお亡くなりになられているのに明るい曲を流すのは、ご遺族の皆様やお怪我で苦しんでいらっしゃる患者さんに対して失礼でしょう。私が遺族や患者の立場だったらJR西日本様に対して怒鳴り込んでいるに間違いありません。例えば岡山駅の様に“線路は続くよどこまでも”や“瀬戸の花嫁”等といった明るい曲については完全に自粛させるべき。

接近メロディーの自粛は昨日も書きましたが必要ないと思います。仮に、それでご遺族の方とかの精神状況がますます不安定になるのならば別の曲に差し替えれば済む話ではないでしょうか?別に「線路は続くよどこまでも」でなくても良いわけですし・・・簡単に言ってしまえば、大阪辺りで使われてるメロディーに差し替えても問題ないと思います。

>そうする事によって、駅員さんもピリピリして、注意喚起の放送を行って列車の運行をスムーズにさせる事でしょう。現在も接近や発車メロディー等に頼らず完全に人間の力だけで行っている鉄道会社だってある訳です。そういう企業だってある訳ですから、出来ない訳はないのです。

今の大都市は自動放送がなくてはならない存在になっています。自動放送をなくして駅員が注意喚起の放送を行うというのがなぜ安全につながるかの意味がわかりません。そのようなことをするより自動放送に加え、駅員の注意喚起でよりいっそうの安全を確保できると思います。


>それと、他の方々からの書き込みで“あなたは運転士ですか?”というご意見がございましたが、私は鉄道関係の企業に勤めておりません。運転士になったからには“お客様の安全を100%完全に守る!”という意思があったと思います。私も今まで自分が乗車した列車がオーバーランをやった事は過去に10回程ありますが、不安はありますね。ブレーキの掛け方が乱暴だったりで、客としては怖くて安心して利用出来ないでしょう。客の誰もが安心して利用出来る様にするのが鉄道マンの宿命。プロにミスは許されません。これは鉄道に限らずどの仕事も一緒!

お客様の安全を守るという意思は誰もが持っているのは当然だと思います。
しかし、ミスを絶対許さない社会だったら今ごろ大変なことになってますよ。ミスは許されないなどというプレッシャーをかければミスが起こりやすくなってしまうと思います。(決してミスを安易に起こしていいというわけではありません)要するに、プレッシャーのかけ過ぎは良くないということです。

というより、ミスを起こしてこそ、人間は成長するのではないのでしょうか?(大事故を起こすのは問題ですが・・・)
第一、生まれてから一度もミスを起こしたことがない人なんかこの世にいるわけがありません。

結果的に、ミスがあってこそ、今の社会が成り立つのではないのでしょうか?


長文、失礼いたしました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : やまさん  ■日付 : 05/4/30(土) 22:01  -------------------------------------------------------------------------
   私は学生ですので、偉そうなことは言えないのですが、普段から鉄道を利用している一人として一言言わせてください。
まず、明るい曲の接近・発車メロディーは自粛すべきと書いてありますが、やはりこの接近・発車メロディーは、入線や発車する電車に対しての注意を払わせる意味もあると思いますので、このままでいいと思います。
しかし、CMに関しては、私も自粛すべきだと思います。ただ、JR西日本以外の鉄道会社は、別にCMを流しても問題ないと思います。
それから、やはり新型のATSの早期の設置の必要も大切だと思います。
長文失礼しました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:福知山線について・・・  ■名前 : 常磐線使用者  ■日付 : 05/4/30(土) 17:22  -------------------------------------------------------------------------
   >さいたま市大宮区民さん

ミスを肯定するわけではありませんが、運転士もやりたくてミスをしているのではありません。

議論が過熱化して申し訳ないですが、接近放送のメロディーや自動放送が遺族の方・患者の方に失礼だと仰られるのでしたら、北陸本線の接近表示器から流れるメロディー(一応「明るい曲」に入るはずです)も自粛せよということですよね?
個人的には、あれは事故とは全く無関係で、その上事故防止の役立っているはずなのでいいと思いますが。
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