Ｐａｇｅ 1383 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼そろそろ 流鉄急行 09/3/15(日) 21:55 ┣Re:そろそろ 監視人 09/3/15(日) 23:14 ┃ ┣Re:そろそろ Naoki 09/3/16(月) 0:58 ┃ ┗Re:そろそろ Nothing 09/3/16(月) 1:15 ┃ ┗掲示板について思うこと いけだちゃん 09/3/16(月) 11:49 ┃ ┗Re: 掲示板について思うこと フレッシュあやめ 09/3/17(火) 20:42 ┃ ┗Re: 掲示板について思うこと ムスカファン 09/3/21(土) 12:19 ┃ ┗Re: 掲示板について思うこと フレッシュあやめ 09/3/22(日) 17:53 ┃ ┗Re: 掲示板について思うこと ムスカファン 09/3/31(火) 20:49 ┃ ┗Re: 掲示板について思うこと フレッシュあやめ 09/4/1(水) 1:23 ┃ ┗Re: 掲示板について思うこと ムスカファン 09/4/1(水) 22:33 ┣Re:そろそろ nanashi 09/3/16(月) 10:06 ┃ ┗Re:そろそろ めろしょファン 09/3/21(土) 15:56 ┗掲示板の書き方について（提言） しみず 09/3/30(月) 23:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： そろそろ ■名前 ： 流鉄急行 ■日付 ： 09/3/15(日) 21:55 -------------------------------------------------------------------------
| 皆さん、久々です。 総武流山線急行と名乗っていましたが、総武流山線は、昨年、流鉄に改まりましたので、流鉄急行と名乗ります。（１回のみですが…） たまに拝見してましたが、正直、荒れてませんか？ さがみすと氏に限らず…炎上しそうな勢いもあります。 この際、一度掲示板を閉鎖してみたらどうですか？ しみずさん、そろそろ掲示板閉鎖も視野に入れないと大変な目にあいかねません。 今の掲示板見ると、新人さんが入りにくくなっていますし… 自分は、この記事以降も拝見しても書く事はありません。しかし、これからの事を考えると、閉鎖やむなしのところまできていますので、重い腰かもしれませんがご検討を… では… |
| ＞流鉄急行さん えっと、自分はお初ではありませんでしたよね?とりあえず個人的な意見を……。 ＞正直、荒れてませんか? それは全くもって同感です。まあ、暴走する人は基本限られますが、そうでなくても色々と投稿した文面に掲示板の趣旨にあっていないことが書かれていることも多いですからね。少しは自重してもらいたいものです。 ＞この際、一度掲示板を閉鎖してみたらどうですか? 元々この掲示板は本家のめろぼの方にあったどうでもいいようなことをこっちでやるために分けたそうですから、閉鎖すると本家のめろぼが荒れそうで怖いです。要はこう言っては何ですがここは鉄道の話題をしたい人の本家との緩衝材、ということですよね。ですけど荒らしを前提にはしていませんから、やはりそういう者が現れると決まった対応しかできないのが現実です。とりあえず、本家が荒らされるよりはいいですけど。 ＞新人さんが入りにくくなっていますし… 分からなくもないです。ただ、自分はこの掲示板の輪に入ろうと一発奮起して入ったので、あまりそのあたりの人の気持ちが分からないんですよね……。まあ、前ほど新人さんの参入が減っているのは事実だと思います。 個人的な意見ですが、場合によっては掲示板のログイン制化も場合によりやむなしのように思います。そうすれば決まった人しか出入りできず、荒れることはないでしょう。但し、新人さんが完全に入れなくなりますし、限られた人だけでの雑談や情報交換となってしまいますので掲示板が弱体化してしまうんですよね……。出来れば本当に最後までそれはしてもらいたくないです。 提案として、携帯からの投稿は出来なくするようにするのはどうでしょう。実名を挙げるのは避けますが、前にそうして自作自演を演じていたのがいましたからね。というよりそれだけで結構効果は挙げられるのではないかと思います。 とりあえず、後はしみずさんのご判断に委ねます。 |
| 私も最近はROM専にほぼなってますが、ここ１−２年のめろしょは正直、荒れてると思います。 インターネットがより身近なものになり、子供から大人までが自由に利用しているこの世の中ですし、利用規約を分かりやすいように改善するなどの処置を作ってもいいかと思われます。 ＞＞掲示板のログイン制化 これは確かにいいアイディアかもしれませんが、そうするとなると新規の方の参加がしづらくなる状態になりそうですよね・・・。ですが、現状を考えるとそうせざるを得ない状態に限りなく近づいてる感じがします・・・。 個人的意見ですが、いきなり掲示板にリンクする前に、１ページ前にクッションとして、利用規約を分かりやすくしたものを掲示するページがあってもいいのではないでしょうか？ それか、清水さんに負担がかかってしまいますが、記事は承認されたもののみ表示する形式にためしにしてみる・・・等いかがでしょうか？ ただ、それをやると、清水さんの負担増になってしまうので、有志の信頼できる方に記事の管理をしてもらうというのはいかがでしょうか？ 最後になりますが、これを気にめろしょがよりよい掲示板になることを心から祈ってます。 長文及び鉄道に関係ない返信ですみません。 |
| こんばんは。 ２、３年前からとこちらの掲示板を拝見してきましたが、ここ１年は特に荒れてると感じられる場面がいくつかあったような気がします。 最近は無責任な投稿がいくつか見られると思います。 どこでもそうですが、書き込みをしている人よりはるかに多くの方が見ているという意識が薄くなっているのではないでしょうか？ もうひとつ最近感じるのは、指摘の仕方が厳しすぎることがあると思います。 もちろん人間なので過ちはあると思いますが、一回目の指摘が厳しいと、指摘された人や、その書き込みを見た新規参入者が書き込みにくくなってしまうのではないでしょうか。 もちろん、過去に何度も注意されたにも関わらず改善しないのならば厳しく言うのも当然だと思います。 自分も新人さんの参入を含め、最近はここに参加している方が少なくなってしまったような気がします。 あまり約束ごとが多いと自由な書き込みがしにくく、堅苦しくなってしまいそうですがNaokiさんが仰るように掲示板に入る前に利用の規約をいれるか、または掲示板の上の方に利用規約のページを張っておく（こうすると見ない人が出てしまいそうですが）ことも最近このようなスレが定期的に立つのをみてると必要になってきたかもしれませんが、管理人さんの負担が増えてしまいますね・・・ >監視人さん 携帯からの書き込みを不可能にするとここに参加する方が減ってしまうのではないでしょうか？ 過去に自演していた方もいましたが、推測ですが携帯とPCでの自演ではないと思います。 乱文で失礼いたしました。 |
| いくら荒れてることがあるからといって、掲示板を閉鎖することはないと思います。ブログのコメント欄ではないんですから。発車ベル、自動放送、スピーカーなどの変更以外でのネタで語り合えなくなるのもなんだかなと思います。僕も、個人的なこだわりで感情をあらわにしてここに書き荒らしてしまったことがあります。そのこだわりはまだあるところはありますが、そういうことがあったのでここではあまり多くは語らないようにしてます。まずは直そうという気持ちがあることですね。 ＞最近は無責任な投稿がいくつか見られる ガセネタ、指摘されたのに無視といったところでしょうか。ガセなんかはどうしてそんなことをするのか理解できません。なぜそんなことをするのか疑問に思います。言われて確認したら｢違うじゃないか｣と迷惑かけさせたり反感をもたせたりということを楽しんでるんでしょうか。そうであれば、言い方が悪いですが人間ではないと思います。｢指摘されたのに無視｣は、反感をかうだけでなく自分にも返ってくるかもしれないということを思うことといいでしょう。 ＞指摘の仕方が厳しすぎる いろんな人がいるので仕方ありません。そういうことを承知のうえでということくらいしか言いようがありません。 ＞もちろん、過去に何度も注意されたにも関わらず改善しないのならば厳しく言うのも当然だと思う それでもダメなら、まわりからシカトされることを頭においたほうがいいでしょう。 ＞携帯からの投稿は出来なくする 時間の関係でとか誰かにパソコンを使われててできない、ネットにつなぐパソコンがないという人はかわいそうです。ネットカフェなどのパソコンを使って投稿される可能性もあるでしょう(僕は極力控えてますが)。自作自演したのは、これもまた言い方が悪くてすいませんが、同じ人物なのに｢○○さんへ｣なんてのは頭がどうかしてると思います。それを見てて、何やってんの？楽しい？と思いました。また、彼の最初のほうの書き込みはなんかウザさを感じました。そんな書き込みをするのならば、ブログやったほうがいいと思います。やってるうちに何かを得たり学べるでしょう。 低年齢化？関係ありません。掲示板は、自分に責任をもつことが大事です。僕は、｢これは言いたい｣という気持ちを持って掲示板に書き込むようになりました。書き込むことによっていろんなことを学ぶこともあります。あとは、いろんな物を見る、ふれる、感じる。視野を広げましょう。そうすれば、物の見方も変わってくると思います。 最後に、すでにご存知の方もいると思いますが、この掲示板の管理人はしみずさんを含め２人(？)います。各自の書き込みの下に管理人からのコメントがあるのは、あれはしみずさんではないようです。そのことで、自分に言われたことをしみずさんにメールしましたが、あれは自分ではないと言われました。なので、HP自体はしみずさんの管理ですが、この掲示板の管理人はしみずさんだけではないということを理解してほしいです。(あってますよね？) 大変長々と失礼しました。また、えらそうなことなど言ったりして大変失礼しました。m(__)m |
| [#22105] Nothing さん ＞ 指摘の仕方が厳しすぎる これは私も感じていました。過去にめろぼで特定の語句を強調した指摘をされたことがありますが，私は投稿に際して過去ログを検索しており，その指摘によってかなり不快感を覚えました。指摘は必要ですが，その方法や表現には十分に配慮すべきだと思います。 [#22109] いけだちゃん さん ＞ いろんな人がいるので仕方ありません 私はそうは思いません。「いろんな人がいる」からこそ，指摘する相手を刺激しないよう気をつける必要があると思います。 |
| ＞フレッシュあやめさん ＞[#22109] いけだちゃん さん ＞ ＞＞ いろんな人がいるので仕方ありません ＞ ＞私はそうは思いません。「いろんな人がいる」からこそ，指摘する相手を刺激しないよう気をつける必要があると思います。 指摘する相手が刺激されるというのは、言い方をかえれば相手が逆上するということになるのでは？そうであればそれは自業自得だと思うのですが。あまりにも生ぬるい指摘では相手（荒らし含む）をつけあがらせるだけになるでしょう。そもそも、「いろんな人」という表現がやや上から目線を含んでいるようで不適切な感じを受けてしまいます。 最近は成りすましの減少や、中傷のレスが少なくなっているため、一時期よりは落ち着いてきたのではないかと感じていますが、少数の不届き者がどんどんたちが悪くなっているのが現状です。そういった意味でも指摘にはやや厳しい言葉も仕方ないのかなと思ってしまいます。 長文ならびに乱文すいませんでした。 |
| [#22139] ムスカファン さん ＞ 相手が逆上するということになる ＞ それは自業自得だと思う 仰る通り「相手が逆上する」ことになると思います。実際に私も理不尽な指摘に対して逆上したことがあります。それを「自業自得」の一言で済ませてしまうのは無理があるのではないでしょうか。 私が指摘された時には，事前に余所のサイトで下調べしましたし，[#22125]でも述べたように過去ログを検索しております。他の方も悪気があって投稿されているわけではないことと思います。表現には気を配る必要があると思います。 |
| ＞フレッシュあやめさん 「よく」の強調のくだりについては了解していますし、実際その投稿であろうhttp://hassya.net/melosho/log/tree_1225.htm を見ました。しかし、あれは指摘というより煽りに見えます（最後の一文が）。まあ、その当時にいなかった人間が我が物顔で過去の事を引っ掻き回すのは不快感を煽るでしょうから詮索は控えますが･･･ あとトップにはこうありますよ。 ＞煽り、荒らしは放置、反応したらあなたも荒らし 私が言わんとすることぐらい分かりますよね? |
| [#22168] ムスカファン さん ＞ 指摘というより煽りに見えます（最後の一文が） “最後の一文”とは，[20310]の「ツリーの本題から離れてしまい〜」と思われますが，あれは実際に「ツリーの本題から離れて」いたために明記した一文です。煽ったつもりは毛頭ございません。ただ"よく"を強調した揚げ足のような表現があまりにも気になっただけです。 ＞＞ 煽り、荒らしは放置、反応したらあなたも荒らし ＞ 私が言わんとすることぐらい分かりますよね? あなたは私を荒らし扱いしたいんですか？もしそうだとしたら，反応したあなたも立派な“荒らし”ですよね。 そもそも，あなたがここまで私に固執されていることが理解できません。嫌いならば最初からレスしなければいいんじゃないですか？ |
| ＞フレッシュあやめさん 何を勘違いしておられるのですか？ ＞“最後の一文”とは，[20310]の「ツリーの本題から離れてしまい〜」と思われますが，あれは実際に「ツリーの本題から離れて」いたために明記した一文です。煽ったつもりは毛頭ございません。ただ"よく"を強調した揚げ足のような表現があまりにも気になっただけです。 そんなの見れば分かります。勘違いもはなはだしい。 ＞あなたは私を荒らし扱いしたいんですか？もしそうだとしたら，反応したあなたも立派な“荒らし”ですよね。 ＞そもそも，あなたがここまで私に固執されていることが理解できません。嫌いならば最初からレスしなければいいんじゃないですか？ 私はあなたと関わったのは初めてですが、嫌いなんていつ言いましたか？やや深読みが暴走してはいませんか？このやり取りを固執というならこれ以上は不快な応酬を繰り広げるだけになるので、対応によってはあなた宛てのレスは控えますけれど。（こちらの咀嚼が間違いなら詫びする事にもなりますが） |
| 無料の掲示板には管理人さんによる運営の自由があります。もちろん管理人さん自身が判断されて運営方法を変えていくことはあるでしょうが、基本的に規約に不満があるのなら参加しない、というのが大原則のはずです。 まして掲示板を閉鎖しようなんて意見が出てくることは私には理解できません。 |
| このツリーが立って1週間ですが、立てた本人は何も書きませんね。 所詮立て逃げなのでしょうか。 |
| ＞流鉄急行さん http://hassya.net/melosho/log/tree_1302.htm 折角なのでツリーの有効活用を・・・・ 最近めろぼにおいて、事実関係を淡々と書いただけの文章をよく見かけます。投稿を頂くのは本当に有り難いのですが、トラブルの原因となるので、少し「気遣い」を頂ければと思いまして書かせて頂きます。 例えば。○○駅1番線が一昨日メロ変したとします。最近多いのがこういう投稿。 「昨日、○○駅1番線で『××××（曲名）』が流れていました」 昨日確かに○○駅1番線で××××という曲が流れていたのは紛れもない事実なのでしょうけど、昨日というのは投稿者が初めて聞いた日付ということですよね。あと、投稿者が何を言いたいのかはこの文章だけではわかりません。 結局、「一昨日既に××××でしたが？」見たいなレスがついて、既出投稿でないのに既出みたいに扱われて後味が悪くなります。 この様に変化事象を書くのであれば変化した旨の他、「変化後の事実」「変化前最後の事実」「それらから導き出される自分なりの考え」を書いて頂けると、趣旨が明確になり情報がより生きると思います。 「昨日、○○駅1番線の発車メロディーが『××××』に変更されていました。3日前に聞いた際には『○○○○』でしたので、その間に変えられたのでしょう」 すれば、レスも以下のようになり、より生きた情報交換が出来ると思いませんか？ 「一昨日の時点で××××になっていました。3日前は変えられていなかったのであれば、一昨日が変更日ではないでしょうか？」 |