Ｐａｇｅ 1359 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼山手線が変わる マリンポスト 08/6/7(土) 23:00 ┣Re:山手線が変わる 横浜小田急 08/6/7(土) 23:26 ┃ ┗Re:山手線が変わる マリンポスト 08/6/8(日) 1:54 ┃ ┗Re:山手線が変わる 横浜小田急 08/6/8(日) 12:29 ┃ ┣Re:山手線が変わる マリンポスト 08/6/9(月) 0:55 ┃ ┃ ┗Re:山手線が変わる 瓦版 08/6/9(月) 13:21 ┃ ┗Re:山手線が変わる いけだちゃん 08/6/9(月) 22:28 ┃ ┗Re:山手線が変わる 高崎線 08/6/10(火) 0:13 ┃ ┗Re:山手線が変わる s-bisar 08/6/10(火) 11:13 ┃ ┗Re:山手線が変わる いけだちゃん 08/6/10(火) 22:20 ┃ ┣Re:山手線が変わる ぶらり 08/6/10(火) 22:41 ┃ ┃ ┗Re:山手線が変わる 螺旋 E531 08/6/11(水) 22:55 ┃ ┗Re:山手線が変わる マリンポスト 08/6/11(水) 1:00 ┃ ┗Re:山手線が変わる いけだちゃん 08/6/11(水) 1:54 ┃ ┗Re:山手線が変わる いけだちゃん 08/8/31(日) 22:07 ┣Re:山手線が変わる ユーリッシュ 08/6/19(木) 9:12 ┃ ┗Re:山手線が変わる マリンポスト 08/6/19(木) 23:06 ┃ ┗Re:山手線が変わる ユーリッシュ 08/6/21(土) 6:34 ┃ ┗Re:山手線が変わる F02 08/6/21(土) 10:56 ┃ ┗Re:山手線が変わる マリンポスト 08/6/29(日) 14:12 ┃ ┗Re:山手線が変わる ユーリッシュ 08/7/8(火) 8:44 ┃ ┗Re:山手線が変わる 監視人 08/7/8(火) 18:59 ┃ ┗Re:山手線が変わる マリンポスト 08/7/15(火) 20:33 ┃ ┗Re:山手線が変わる 瓦版 08/7/17(木) 13:58 ┃ ┗Re:山手線が変わる かずや 08/7/17(木) 17:59 ┗Re:山手線が変わる スーパーYAMA 08/7/28(月) 21:36 ┗Re:山手線が変わる F02 08/7/30(水) 15:34 ┗Re:山手線が変わる マリンポスト 08/7/30(水) 20:07 ┗Re:山手線が変わる F02 08/7/31(木) 16:03 ┗Re:山手線が変わる マリンポスト 08/10/9(木) 21:24 ┗Re:山手線が変わる 横浜小田急 08/10/9(木) 22:26 ┗Re:山手線が変わる F02 08/10/10(金) 10:17 ┗Re:山手線が変わる rered 08/10/10(金) 22:04 ┗Re:山手線が変わる 常磐線大ファン 08/10/11(土) 16:29 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 山手線が変わる ■名前 ： マリンポスト <naka123@oak.ocn.ne.jp> ■日付 ： 08/6/7(土) 23:00 -------------------------------------------------------------------------
| 今週火曜日のＪＲ東日本の公式発表で、山手線各駅にホームドアを2010年度から2017年度までに全駅に設置されます。 最初は2010年度に恵比寿駅と目黒駅に設置し、他の駅についても2012年度から順次設置します。もちろん田町〜品川間に計画中の新駅にも設置が計画されると思われます。 これに合わせてＥ２31系５00番台の６号車と10号車に連結されている６扉車を４扉車に置き換えるなどの対応が取られますが、現在の車両そのままで良いのか、それとも新型車両に置き換えるかどうかが、注目されます。なお、国電総研スペシャル2008では、山手線に新型車両のＥ２35系を投入し、その置き換えとなるＥ２31系を中央・総武緩行線に転属するという記述があります。 因みに、ホームドア設置期間中にも2013年度に東北縦貫線が開業するので、上野〜東京間の混雑の緩和が期待されると思われます。 |
| 久しぶりになります。 山手線も随分変わりそうですね。 ホームドアができるという事は、発車メロディーは どうなるのでしょうか。ワンマンはないでしょうから、 横浜市営地下鉄みたいな固定メロになるのでしょうか。 車両は、Ｅ２３１５００番台の車齢を考えると、 新型導入は、もう少し先ではと思います。 また、田町〜品川の予定地は、どこですか。一見すると、 場所が見当たりませんが。 |
| ＞横浜小田急さん。 ＞ホームドアができるという事は、発車メロディーはどうなるのでしょうか。 Ｅ２31系５00番台には、車体の側面上部に乗降促進スピーカーを設置するスペースがあります。ホームドアの設置が決定すれば、スピーカーも設置されると共に、Ｅ２33系やＥ５31系で使われる乗降促進メロディーや注意喚起放送も導入されると思われるでしょう。仮にＥ２31系５00番台が何らかの理由でＥ２35系への置き換えが決定した場合、ワンマン運転や自動列車運転装置（ＡＴＯ）も導入されると思われます。 ＞田町〜品川の予定地は、どこですか。 ホームドアの設置と合わせて田町〜品川間に設置される新駅の件ですが、予定地は現在田町車両センターと都営浅草線・京急本線泉岳寺駅の中間に位置するところにあります。田町車両センターは数年後に尾久へ移転し、その移転した部分を再開発する計画があるため、それと合わせて設置する予定です。 |
| マリンポストさん 情報ありがとうございます。言われてみれば、車両側面の上部に 不自然な覆いがありますよね。 新駅の計画は、知りませんでした。というより、田町車両センターの 移転すら初耳でした。話は変わりますが、田町車両センター移転と なると、東海道線の２１１系等の所属車両も一緒に移るのでしょうか。 |
| ＞横浜小田急さん。 国電総研スペシャル2008によると、２11系は田町・高崎両車両センターにＥ２33系3000番台を、幕張車両センターに２09系をそれぞれ配置する事により、廃車する事なく、高崎・長野地区各線及び中央本線に転属し、１15系を置き換えると思われます。 さらに、Ｅ２35系が東京総合車両センターに配置された場合、Ｅ２31系５00番台は中央・総武緩行線に転属してＥ２31系０番代を廃車する事なく南武・川越・八高・相模の各線に転属し、２05系を置き換えると思われます。 以上の様な大規模転属により、車両も大きく変わるかもしれませんね。 |
| 国電総研の情報≠正式な情報 ではありませんよ。 |
| でも、有楽町線と後楽園と茗荷谷はホームドアにベルスイッチがついてるので、今までどおり駅のベルが鳴るであろうと僕は思います。 |
| ＞いけだちゃんさん ＞でも、有楽町線と後楽園と茗荷谷はホームドアにベルスイッチがついてるので、今までどおり駅のベルが鳴るであろうと僕は思います。 私も今まで通り駅でなると思います。 ただし、スイッチは撤去され、横浜線の電車が根岸線内の一部の駅で発車メロディーを扱うように、リモコンで操作するのではないかと思います。 |
| ホームドア付けるとホーム幅が狭くなるから混雑に拍車がかかるのではないかと危惧しています。 山手線は高田馬場や原宿など、客が多いのに狭いホームが多いですから逆に危険な気もします。 個人的には正月のみ使っている原宿３番線を休日に限ってでも使った方がいいと思います… |
| ＞s-bisarさんへ 確かにホームが狭くなりますが、ホームドアというのはホームからの転落を防止するために設置をするのだと思います。それで(突き落とされるのも含む)事故がおきて止まってしまっては大変なので。そういえば、東京モノレールもホームドアに車掌用のベルスイッチがついてますよね？ |
| 横から失礼します。 個人的にはホームドアが設置されたら基本的に開閉時はなんらかのチャイムが鳴り、発車メロディーはご当地や特殊を除いて全駅統一されてしまいそうな気がするのですが・・・。 というより「ホームドア＝新幹線」というイメージなので設置後もATOS放送なのかというのも疑問ですけどねぇ。 |
| ＞ぶらり様 「ホームドア」の単語はATOS放送のパーツにないですからね〜 しかし、声優さんが現役で居られる、もしくは新型の放送が開発されない限りはATOSは残るでしょう。ただし旧式は淘汰されるかもしれませんね＾＾； |
| ＞いけだちゃんさん。 ＞東京モノレールもホームドアに車掌用のベルスイッチがついてますよね？ 東京モノレールは全線でワンマン運転を行っているので、車掌用のベルスイッチはありません。 |
| ＞マリンポストさんへ 東京モノレールにホームドアが設置されたのは、ワンマン運転する前だと思いますが…。僕にはある記憶があるので、ヒマなときに確かめに行ってみます。 |
| 約２ヶ月前、および山手とは関係ない内容ですいませんm(__)m。 やっと確かめる機会ができたので見てきました。やはり、ベルスイッチは残ってます。ただし、浜松町はありません。ホームドアが途切れた柵のところにあります。 |
| お久しぶりです。ユーリッシュです。 ＞マリンポストさん 山手線の6扉車は10号車と7号車のようです。 ただ、ついさっき新宿を発車する中央線の車内から見たので確証は薄いですが… |
| ＞ユーリッシュさん。 勘違いしてすいませんでした。申し訳ございません。 山手線の６扉車は２05系時代の1990年に登場しました。当初は一部編成の10号車に組み込まれていましたが、翌1991年からすべての編成の10号車に組み込まれ、10両から11両に増強し、混雑の緩和を図りました。2002年に現在のＥ２31系５00番台が登場すると、６扉車が７号車と10号車に組み込まれると共に車体幅を広くした事で、さらなる混雑緩和を図りました。そして、今回のホームドア設置により６扉車が廃止になるため、６扉車は28年目で離脱という事になっています。 まあ、６扉車は付随車ですし、Ｅ２35系の導入を待たずに離脱しても中央・総武緩行線のＥ２31系に組み込まれて１両増結、もしくは常磐快速線のＥ２31系にも組み込まれる可能性もありえますが、どうでしょうか？ |
| ＞マリンポストさん 勘違いというか、計算できますか？ 1990年に登場したんなら今年で“18年目”ですが… もう一度、足し算引き算から勉強なさったらいかがですか？ ただ、山手線から100パーセント消えるわけではないと思います。 今はまだ京浜東北のE233-1000には6扉車はないですが、将来的には乗降促進の意味で導入されるかと思います。 となると山手線6扉車を6号車に組み替えることになるかと思いますが、そうなると4扉車が足りなくなります… |
| >ユーリッシュ様 >今はまだ京浜東北のE233-1000には6扉車はないですが、将来的には乗降促進の意味で導入されるかと思います。 そうですか？縦貫線開通によるE231系東京直通で6扉車はなしと思いますが？ 6扉車は乗降促進効果はないと思います(むしろ4扉車に走る客が増えて遅延拡大につながるのでは？)。 また、E233系1000番台の全投入が2010年3月、ホームドア整備は2014年以降の予定ですし、技術面でも6扉車ホームドアは難しいと思います。 |
| ＞Ｆ０２さん。 京浜東北線のＥ２33系1000番台は６扉車が連結されていません。当初は連結される予定でしたが、京浜東北線の混雑率が年々低下している事や、拡幅車体による定員の増加、それに常時着席のニーズの面から、６扉車を連結しない事になっています。山手線も京浜東北線と共に東北縦貫線が開業されればさらなる混雑率の低下が見込まれるので、６扉車は必要なしと思うでしょう。まあ、Ｅ２35系の導入計画もありますしね。 |
| ＞マリンポストさん そりゃ、湘南新宿ラインが出来れば混雑緩和されますって。 埼京線や山手線も副都心線開業効果で混雑減りましたし… にしても6扉車って何のために導入されたんでしょうか？ 埼京線に2両繋がっている意味が分かりません |
| ＞ユーリッシュさん ＞にしても6扉車って何のために導入されたんでしょうか？ 元々6扉車に限らず日比谷線の5扉車等の多扉車が登場したのは、いかに迅速に降車･乗車ができるか、というところから始まります。そして、小田急1000系や東西線05系に導入されたようなワイドドア車より多扉車の方が効果がある、ということでその後いくつかの線で導入されました。ただ、ここ最近は少子化等、全体的に旅客が減少していることもあり、田園都市線への6扉車導入の話以外はほぼないようです。 ＞埼京線に2両繋がっている意味が分かりません 埼京線の場合、山手線のE231系が205系を置き換える際に、6扉車が53両余りました。そして埼京線の混雑が激しい割に、そういった混雑緩和のための対策が殆どされていなかったために、52両もの6扉車を埼京線へと転属（残り1両は横浜線へと転属）させたためです。ただ、本音はその中でも特に混む1･2両目に入れたかったようなのですが、そうすると6扉車の半分は先頭車化改造しなければいけません。なので節約を抑える為にも2･3両目に組み込んだそうです。実際、埼京線に組み込んでいる6扉車が1両だったらもっと混雑が激しくなっているだろうと感じますし、第一そうしたら残りの26両の転出場所は無かったように思います。 「山手線」の話からは大きく逸れてすみません。 |
| ＞監視人さん。 埼京線の２05系のうち、６編成は２・３号車も４扉車です。また、相互乗り入れを行っているりんかい線の70-000系も２・３号車が４扉車です。 ただ、国電総研スペシャル2008に記述してある通り、埼京線にもＥ２33系を投入する計画があります。京浜東北線が混雑緩和を推進しているためかＥ２33系1000番台には６扉車が連結されていませんが、埼京線は混雑のひどい状況が続いているため、２・３号車に６扉車を連結して対応するものと思われます。むしろ山手線がＥ２35系の導入をあきらめてＥ２31系５00番台のままで６扉車を４扉車に交換しても、６扉車は埼京線に投入するＥ２33系に組み込まれると思われます。 |
| マリンポストさん 国電総研がJRの発表なんですか？ |
| ＞瓦版さん (私はマリンポストさんではありませんが)国電総研はE233系2000番台の件等ではJRの発表前に情報がありかなり信憑性が高かったですが、そうでないものもあるので注意は必要だと思います。 |
| でもE231系の置き換えはまだ早すぎるんじゃないんでしょうか。ちょっともったいないので六扉車は車体だけを新たに作ればいいと思います。 |
| >スーパーYAMA様 >六扉車は車体だけを新たに作ればいいと思います。 E231系は既に製造ラインが終了しているため、4ドア車体の新規製造は難しい物があります。 また、京浜東北線リフレッシュ工事の際に山手線線路を京浜東北線が走行するため、山手線を10両化するか京浜東北線を11両化する必要がありますが、ホームドアの設置の際、前者では簡単に対応できますが、後者ではホーム延伸等の工事が必要となるため、山手線はE231系を置き換えることになると思います。 山手線から追い出されたE231系は、改造などをして横浜線などの他線区に転属するのではないでしょうか。 |
| ＞Ｆ02さん。 ＞E231系は既に製造ラインが終了しているため、4ドア車体の新規製造は難しい物があります。 ２09系でも2004年の東京臨海高速鉄道70-000系が６両ＪＲ東日本へ売却する際に、3100番台として４両編成２本（８両）が登場していますが、そのうちの１編成は中間車がないためか、４ドア車体を２両製造しています。製造したのは川崎重工で、いずれにせよＥ２31系の４ドア車体を製造するとしても川崎重工で行うと思われます。 ＞山手線を10両化するか京浜東北線を11両化する必要がありますが、ホームドアの設置の際、前者では簡単に対応できますが、後者ではホーム延伸等の工事が必要となるため、山手線はE231系を置き換えることになると思います。 山手線の10両化（１両減）や京浜東北線の11両化（１両増）について、現時点では発表になっていません。ホームドアを設置しても山手線は11両、京浜東北線は10両のままでいいと思われます。そのため、山手線がもしワンマン運転をやってドアの開閉を運転室から行うとしても、京浜東北線では車掌がドアスイッチでホームドアを開けると思われます。 ＞山手線から追い出されたE231系は、改造などをして横浜線などの他線区に転属するのではないでしょうか。 国電総研スペシャルは「中央・総武緩行線に転属する」と書かれており、横浜線は新型車両を新造すると書かれています。 |
| >マリンポストさん。 >Ｅ２31系の４ドア車体を製造するとしても川崎重工で行うと思われます。 JR東日本と川崎重工は、東日本の人(正確にはその人と関係のある人)によれば契約を打ち切っています。そのため、今後川崎重工からJR東日本向けの車両が出場する事はないと思います。 また、「E231系の製造ﾗｲﾝが終了している」と書いたのは、東海道線のE217系用の穴埋め用車がE231系ではなくE233系となったから書いたのです。本来ならE231系にするはずですし、E233-3000系の内装もE231系に準じた箇所が散見されますしね(特にG車)。 >ホームドアを設置しても山手線は11両、京浜東北線は10両のままでいいと思われます。 ﾎｰﾑﾄﾞｱを設置しても両数を変えない場合、ﾘﾌﾚｯｼｭ工事時に山手線の一部の乗車位置とﾎｰﾑﾄﾞｱがあわなくなってしまいます。両数と先頭車構造の関係です。 位置のずれを無くすため両数を変えるか、それとも一日中ﾏｲｸで「すみません、すみません」と放送するか、どちらだと思いますか。 まあ後者のほうが費用はかなり安いですが・・・。 |
| 昨日更新された国電総研スペシャル2008の最新情報では、山手線に在籍しているＥ２31系５00番台の６扉車置き換えのための４扉車を、Ｅ２31系仕様とＥ２33系仕様でそれぞれ52両ずつ、計１04両新造し、６扉車があったところに組み込みます。そして、Ｅ２35系が山手線に投入された場合は、Ｅ２31系仕様のものは既存車と共に中央・総武緩行線に転属し、Ｅ２33系仕様のものは他のＥ２33系（又はＥ２35系）使用線区に転属するものと思われます。 まあ、山手線のホームドア使用開始時は新４扉車新造・連結後もツーマン運転を続け、Ｅ２35系置き換え完了時にワンマン運転をする構想があるんですから。 |
| 国電総研が、全部、正しいということはないと思います。 山手線のワンマンは、さすがにないでしょう。 今後、５年間で、鉄道利用者が激減するという事もないでしょうし。 ワンマンにしたら、目白や鶯谷など、ホーム幅が狭い駅などは、 乗降に時間がかかって、遅延がでるだけでしょう。 |
| ＞山手線のワンマンは、さすがにないでしょう。 今総研を確認しましたが、そのような内容は見当たりません。 |
| 今、僕も総研スペシャルをみたところ、E235系を導入するかもとかは書いてあるもののワンマン運転するということは、どこにも記載されていませんでした。ＪＲ東日本のページにも書いてありません。本当にワンマン運転するんでしょうか？ |
| ＞reredさん 山手線はワンマン運転の方針はありません。よって全駅ホームドア付けても車掌は乗務し続けると思います。(ドア開閉の際は連動になるのか車掌が手動操作するかはわかりませんが) ただきめ細かく停車させる為ブレーキ常用31段などの超多段式を前提にして定位置停止装置(TASC)は各駅に設置します。 |