Ｐａｇｅ 806 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼議題：カキコの在り方について 4 くろべえ 05/6/12(日) 22:42 ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 しみず 05/6/12(日) 23:29 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 JAノL 05/6/13(月) 20:55 ┃ ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 京浜東北線 05/6/13(月) 21:54 ┃ ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 マリンガール 05/6/13(月) 21:57 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/6/13(月) 22:42 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 くろべえ 05/6/14(火) 4:00 ┃ ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/6/14(火) 17:50 ┃ ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 ギャース駅長 05/6/14(火) 18:52 ┃ ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 よこいちくん 05/6/14(火) 19:33 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 この世の誰か 05/6/14(火) 20:56 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/6/14(火) 21:32 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 Ｎａｏｋｉ 05/6/14(火) 23:45 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/6/15(水) 17:15 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 たろ 05/6/15(水) 20:57 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 246 05/7/2(土) 23:47 ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 この世の誰か 05/6/18(土) 20:30 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 3bl 05/6/18(土) 21:01 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/6/18(土) 21:46 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 京浜東北線 05/6/18(土) 23:36 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 マリンガール 05/6/18(土) 23:40 ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/6/19(日) 9:25 ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/6/26(日) 10:33 ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 この世の誰か 05/7/2(土) 14:57 ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 マリンガール 05/7/2(土) 15:19 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 匿名 05/7/2(土) 17:47 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 マリンガール 05/7/2(土) 20:15 ┃ ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 匿名 05/7/2(土) 20:58 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/7/2(土) 20:25 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 マリンガール 05/7/2(土) 20:29 ┃ ┣Re:議題：カキコの在り方について 4 みかん 05/7/2(土) 21:10 ┃ ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/7/2(土) 22:16 ┗Re:議題：カキコの在り方について 4 常磐線使用者 05/7/2(土) 17:07 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 議題：カキコの在り方について 4 ■名前 ： くろべえ ■日付 ： 05/6/12(日) 22:42 -------------------------------------------------------------------------
| 4スレッド目です。 1スレッド目 http://www5a.biglobe.ne.jp/~hassya/cgi-bin/log/tree_754.htm 2スレッド目 http://www5a.biglobe.ne.jp/~hassya/cgi-bin/log/tree_795.htm 3スレッド目 [#T13984] (過去ログ化するとアドレスが変わります) |
| ・意味不明な発言に関して この場合の意味不明とは話題途中での急な話題転換や、論旨が通っていないと言う投稿を指しますが基本的に「無視」をしてください。それが議論を妨げるほどのもの、明らかに意図的な投稿に関しては削除依頼して下さい。 削除依頼の方法に関して、近日中に現在のスタイルを保持したまま簡便に出来るようシステムを改めます。それまでの間は直接お願いします。 ・タメ口に関して タメ口と言っても様々です。「目上の人に対しては失礼だけど、通常会話では問題ない程度」のタメ口であれば私自身多用してますし（「（形容詞）んですよね。」とか）、一応ここ最近の全ての投稿を遡ってみましたが、そこそこ普通に使用されていますので、タメ口そのものを禁止するつもりはありません。「〜だよ」「〜だからさ」のようなタメ口は避けるべきだとは思いますが、仮にルール化するとしてそのようなタメ口はそうでないタメ口との間の何処に線引きをして、具体的にどう一般化、言語化すれば良いのでしょうか？色々考えましたが少し無理があると思います。 ・反応が無いことに関して 弁解しろと責め立てることが逆に当人の出るタイミングを失わせているような気がします。「当人の投稿の改善を持って反応とする」というのはダメなのでしょうか？もちろん不快に思った方々の腹の虫が治まるには物足りない気持ちは痛いほど良く分かりますが、いくら管理者とはいえ、当人を出頭させるほどの権限はありません。 意味不明な文章に関しては当人の言語能力に委ねられるので判断はその場に応じたものとなり、完全なルール化は難しい気もしますが、いつまで経っても空想メロツリーに根拠無しで書き続けると言った明確なルール違反であれば当然強制力を持った対応の準備はあります。（なお、"希望"も同様に扱われるべきでしょう。前あった投稿に関しては削除のタイミングは逃してしまいましたが） なお、[#13985]に書かれていますが、特定の人へ集中した名誉毀損投稿はいかなる理由があろうとも削除させていただきますのでご承知置き下さい。 代表的な件に関して書かせていただきました。全ての投稿を踏まえての発言が出来なかったことをお詫びします。 |
| 管理人であるしみずさんの見解を参考に私なりの意見を…。 ・意味不明な発言に関して 全てにおいて同意。 ・タメ口に関して 全てにおいてのタメ口を禁止すると、堅苦しい掲示板になってしまうので、 ある程度の線引きをしておくことに賛成します。 例としては「〜だけど…」→「〜ですが…」とか。 ・反応が無いことに関して 説得力がある文章ですね。確かに責め立てたら余計引っ込んでしまいますね。 やっぱり態度(文章)で示してもらうのが一番かもしれませんね。 他のいろんなスレを読んでみると、南海ピンクレディーさんが異様にマリンガールさんに対し厳しい態度をとっているようにも思えたりするのですが…。 相当イラついていたのかもしれませんが、同年代なのか(2人の年齢は知らないけど)…そんなこと関係ありませんけど掲示板では混乱を防ぐ為に喧嘩腰な言葉遣いもやめたほうが無難です。 |
| 私も同意です。しばらくはこのしみず様がきめたルールで平和にやっていきましょう。 |
| １時間前、ユリッシュさんにメールで返事しました。僕も同意します！ |
| ＞しみず様 ＞JAノL様 タメ口を使うときには必ず「である調」でなく「ですます調」にするというのはどうでしょうか？ 私も、マリンガールさんに厳しい態度をとっていた一人だと思います。いきすぎた行動をして申し訳ございませんでした。 |
| ＞しみずさん いまいち今後にどのように反映するのかわからないのですが、 今後についてのしみずさんの判断は ルール(≒利用者の義務,≒削除に関する規定)は変更しない 削除依頼の方法を簡便にする 意味不明な投稿に対しては「無視」を原則とする(努力規定？) タメ口は禁止しないがある程度丁寧な表現が好ましい(努力規定？) と捉えてよろしいでしょうか。これまでとの変化があまり無く、 いささか不十分に感じます……。 ＞(略) ＞明確なルール違反であれば当然強制力を持った対応の ＞準備はあります。（ ＞(略) ＞前あった投稿に関しては削除のタイミングは逃してしまいましたが） が、削除姿勢の強化・厳格化を意味するなら大丈夫と思いますが、 そうでないならルールの変更・強化が必要ではないでしょうか。 ところで、これとは別に、事務的に決定しておいたほうが いいと思うものが2点ありますので記しておきます(他にもあると 思いますが思いついたものを書きます)。 ● エイプリルフールスレッドの形態 これまでよりルールを厳しくするか http://melody.s27.xrea.com/old2/tree_653.htm#11952 でしみずさんがおっしゃるように2つに分けるか、など 次の4月1日が来るより前に固めたほうがいいでしょう。 ● 空想に関する投稿の投稿先 最近、空想メロディーに限らず、いろいろな話題で空想が 流行っているようですが、事実に関する話題のスレッド でも空想に発展してしまうこと(「千代田線に小田急ロマンスカー 乗入れ」スレッドでロマンスカーを常磐線に直通する空想の 話題になることなど)があります。事実と空想が1つのスレッドで 混ざるのはあまり好ましくありませんが、「空想○○統一スレッド」が 多数できるのもそれはそれで問題です。ともあれ、何らかの 方針が必要でしょう。 |
| ＞くろべえさん ＞● エイプリルフールスレッドの形態 ＞ これまでよりルールを厳しくするか ＞http://melody.s27.xrea.com/old2/tree_653.htm#11952 ＞でしみずさんがおっしゃるように2つに分けるか、など ＞次の4月1日が来るより前に固めたほうがいいでしょう。 その前にエイプリルフールスレッド自体いらないのでは、と思います。 はっきり言って、あんなわけの分からないことを書いても意味がないと思います。 特に、文章だけのネタは。 |
| ＞常磐線使用者様 ＞その前にエイプリルフールスレッド自体いらないのでは、と思います。 ＞はっきり言って、あんなわけの分からないことを書いても意味がないと思います そうかもしれませんが「エイプリルフールなので仕方ないのでは」なんて思います あのスレを楽しみにしている人がいるかもしれませんし・・・ |
| 前に誰かが書いたような覚えがあるのですが、架空の曲などを貼り付けたりしてみれば面白いのでそうすれば「エイプリルフールスレッド」はやっても良いと思います。 |
| ＞くろべえさん ＞● エイプリルフールスレッドの形態 ＞ これまでよりルールを厳しくするか ＞http://melody.s27.xrea.com/old2/tree_653.htm#11952 ＞でしみずさんがおっしゃるように2つに分けるか、など ＞次の4月1日が来るより前に固めたほうがいいでしょう。 ひとつのままで原則アップローダーを利用すると言うのはどうでしょうか？ ２つの場合はアップローダーを利用するタイプかしないタイプといった所でしょうか？ ＞● 空想に関する投稿の投稿先 ＞ 最近、空想メロディーに限らず、いろいろな話題で空想が ＞流行っているようですが、事実に関する話題のスレッド ＞でも空想に発展してしまうこと(「千代田線に小田急ロマンスカー ＞乗入れ」スレッドでロマンスカーを常磐線に直通する空想の ＞話題になることなど)があります。事実と空想が1つのスレッドで ＞混ざるのはあまり好ましくありませんが、「空想○○統一スレッド」が ＞多数できるのもそれはそれで問題です。ともあれ、何らかの ＞方針が必要でしょう。 かなり無理のある発言ですが今ある全ての空想系のスレッドを全て過去ログにいれて等分の間（６ヶ月ほど）その系の話を禁止するのはどうでしょうか？ 埼京線やビックリコーラス等の報告系のスレッドは残すと言った感じで宜しいでしょうか？ 空想になるのであれば空想ネタが入る話題統一スレッドを立てるのはどうでしょうか？ |
| ＞この世の誰かさん ＞埼京線やビックリコーラス等の報告系のスレッドは残すと言った感じで宜しいでしょうか？ ビックリ フルコーラスについては知っていたらいつ、どの電車のどこ行きというのも書いてもらえると、価値が上がるのではないでしょうか？ |
| 常磐線使用者さん＞ 確かに、どの電車のどこ行きということを報告したほうがいいとは思いますが、あくまでも車掌さんはいつも同じ電車に乗務するとは限りませんし、参考がてらに書くということにするのはどうでしょうか？ |
| ＞Naokiさん ＞常磐線使用者さん＞ ＞確かに、どの電車のどこ行きということを報告したほうがいいとは思いますが、あくま＞でも車掌さんはいつも同じ電車に乗務するとは限りませんし、参考がてらに書くという＞ことにするのはどうでしょうか？ では、それは任意(書かなくてもも良い）ではどうでしょうか？ |
| 時間と行き先を報告義務とすることはそれ自体にあまり意味はなくとも、一種の抑止力になり（空想スレが良い例）いい加減な報告が減ると思うので義務とする方が良いと考えます。 |
| おつかれさまです ＞簡便に出来るよう 簡便に出来るのでは気にくわないだけといった無責任な削除依頼が来るのでは？本当に削除して欲しい要望が届かないと思います。 |
| とと（現：南海ピンクレディー）さんのスレッド空上げ問題について話したいと思います。 確かにスレッドの空上げは良くないと思います。 理由は人気が無いのに無理矢理上げて話し合おうというのは少し邪（よこしま）な気がします。 人気が無いのには理由があるのであきらめて過去ログ化させるべきだと思います。 そんなに上げたいのであれば少し内容（体験談や新たな話題）を書いてあげるべきだと思います。 皆さんは何か意見は無いでしょうか？ ＞管理人しみず氏 この話題がこの掲示板に合わない場合削除しても構いません。 |
| 私は、散々討議が重ねられてきたにも関わらず、タメ口が使われていることにも問題があると思います。結論では少しのタメ口なら良しということでしたが、南海ピンクレディーさんはあれだけタメ口について否定的でしたから、しばらくの間自粛するべきだと思います。 それに、あのスレットは難しすぎて誰も思いつかないと思います。 |
| スレの空あげは、問題ですね。 理由は、この世の誰か様が仰った ＞スレッドの空上げは良くないと思います。 ＞理由は人気が無いのに無理矢理上げて話し合おうというのは少し邪（よこしま）な気がします。 と同じです。私の場合、「少し」を取り除いてもいいと思うのですが。 特に「鉄道大喜利」なんて、それ専門じゃあるまいしできないと思います。 あと、[#14211]では、南海ピンクレディーさん自身(私も討論していた一人ですが)がマリンガールさんのタメ口について、討論していたのにその本人が、タメ口を使っているのが何とも言えません(これは許容範囲と言えるタメ口だったらすいません)。 |
| やはり、南海キャンディーズさんにはしばらくここにくるのを控えたほうがいいともいます。 多少マリンガールさんに関することは落ち着いてきたと思ったら今度は南海キャンディーズさん、あなたですか。あなたがしている行為はため口とは別問題ですが、マリンガールさんと同じ掲示板荒らしと同じことだと思います。 南海キャンディーズさん、掲示板が通常な流れに戻ってくるまでしばらく書き込むのを控えませんか？ |
| ＞京浜東北線さん。 「南海キャンディーズさん」ではなく「南海ピンクレディーさん」ですよ。 |
| 南海ピンクレディーさんの空上げで問題となった鉄道大喜利スレは、過去ログへ移動されましたね。 |
| 別に書き込みのあり方ではないのですが、 和泉 新一さん、和泉新一さん、和泉さんは、全て同一人物ですか？ 参考までに 和泉新一さんは、 http://www5a.biglobe.ne.jp/~hassya/cgi-bin/log/tree_802.htm にいます。 和泉 新一さんは、 [#14075]にいます。 和泉さんは、 [#14410] [#14411]にいます。 |
| 一応まだこのスレッドがまだ残っていた為、匿名さんへの返事はここで行う事にします。 ＞匿名さん ＞前から気になっていたことですが、マリンガールさんは何故いつも質問や話題に関係ないことを書き込むのですか？ ＞こう見ていると“俺はこんな事知っているんだぜ。スゲーだろ”と自己顕示しているようにしか思えません。 確かにそう感じ取れない事もありませんが、そう言う苦情はここに書くのはよして、自分の心の中に留めておくべきだと思います。 又、マリンガールさんの書きこみ問題はもう既に決着した筈ですので、これ以上掘り下げるのは無駄だと自分的には思いますが、どうでしょうか？ |
| ＞この世の誰かさん。 僕はいいと思います。 |
| せっかく忠告を与えて下さったこの世の誰かさんのためにも、これ以上この事について言いたくないですが、 私はマリンドリームさんの問題点を挙げているのに、何故貴方は「僕はいいと思います」で片付けられるのですか？ しかも、“僕はいいと思います”はどこの箇所に対しての意見ですか？ 少しは私の意見に答えるなり、具体的に意見を述べるなりして下さい。 ネットでカキコする前に、まずは日本語とコミュニケーションの勉強からなさった方がいいかもしれませんよ。 |
| ＞匿名さん。 「僕はいいと思います。」で片付けられるのは、他の投稿者から送られて来た意見の同意に賛成する、という事です。 |
| だとしたら尚更許せませんね。 自分の行為が批判されても、自分の行為を反省すること、あるいは相手に反論することもなく、 他人のなあなあ的な意見に乗じて逃げるのですか？ 貴方は自分の立場が分かってるのですか？ |
| ＞マリンガールさん ＞僕はいいと思います。 省略されている「〜が」の部分を教えてくれますか？ つまり、「何がいいと思うのか」を聞きたいのです。 |
| ＞常磐線使用者さん。 「〜が」は、他の投稿者に対しての意見に同意する為に、その意見に対する答えを表しています。 |
| 今回は、いつもと違う名前で書きこませていただきます。 ＞マリンガールさん あなたの書き込みは全体的に見ていて不快でたまりません。 例えば、わけのわからない、日本語にもなっていないような言葉を使ったり、スレに全く関係ない話題を突然出してきたり、皆が知っている事を自慢するがのごとく書き込んだりと・・・。あげればキリがありません。 管理人のしみずさんも、いそがしいとは思いますが、もうそろそろマリンガールさんの件について何かしらの対応を取るべきではないでしょうか？ 長文失礼しました。 |
| ＞マリンガールさん ＞「〜が」は、他の投稿者に対しての意見に同意する為に、その意見に対する答えを表しています。 わざわざ、遠回しな書き方をしないで、率直に答えてほしいのですが。 |
| ＞匿名さん ＞この世の誰かさん 煽るわけではないのですが、私もそれは気になっていました。 それで話題が変な(話題が違う方向、つまり質問者等の意図しない)方向に向いてしまうことがあります。例はこれ以上問題になるので挙げませんが・・・。 |