Ｐａｇｅ 336 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼発メロ録音マナー向上作戦！その2 しみず 04/3/7(日) 21:27 ┣Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 しみず 04/3/7(日) 21:30 ┣Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 通特 04/3/9(火) 18:02 ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 たかちゃん 04/3/10(水) 16:14 ┃ ┣Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 ATOS六波羅 04/3/10(水) 16:35 ┃ ┣Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 海が嫌いなEastCrew 04/3/10(水) 16:56 ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 アノマロカリス 04/3/11(木) 1:15 ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 うに 04/3/11(木) 12:58 ┣Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 Rapid Service 04/3/10(水) 23:47 ┃ ┣Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 海が嫌いなEastCrew 04/3/11(木) 0:19 ┃ ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 Rapid Service 04/3/11(木) 20:20 ┃ ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 流石樟葉 04/3/12(金) 19:28 ┃ ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 はやて２８号 04/3/14(日) 16:49 ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 海が嫌いなEastCrew 04/3/11(木) 0:29 ┃ ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 ATOS六波羅 04/3/11(木) 0:59 ┣Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 アノマロカリス 04/3/11(木) 1:21 ┃ ┗Re:発車メロディーの廃止について POS 04/3/16(火) 21:47 ┃ ┗Re:発車メロディーの廃止について 小田急行 04/3/21(日) 20:08 ┃ ┗Re:発車メロディーの廃止について 通特 04/3/21(日) 20:30 ┃ ┗Re:発車メロディーの廃止について ATOS六波羅 04/3/22(月) 7:15 ┃ ┗Re:発車メロディーの廃止について マサ 04/3/22(月) 13:48 ┃ ┗Re:発車メロディーの廃止について クハ204−510 04/3/22(月) 16:28 ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 ヤンキー車掌 04/3/14(日) 22:46 ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 一言 04/3/14(日) 23:49 ┗Re:発メロ録音マナー向上作戦！その2 ヤンキー車掌 04/3/14(日) 23:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 発メロ録音マナー向上作戦！その2 ■名前 ： しみず <hassya@hotmail.com> ■日付 ： 04/3/7(日) 21:27 -------------------------------------------------------------------------
| ヤンキー車掌さんが立ててくださいましたツリーの2本目です。 前ツリー http://www5a.biglobe.ne.jp/~hassya/cgi-bin/log/tree_324.htm [8252]（前ツリートップ）より転載 ＞今後もファンの皆様と我々鉄道社員が良い関係を保ち、更には向上させる為のマナーやエチケットについて、この場をお借りして皆様からご意見を賜れば幸いと存じます。基本的な事から、「これは！」と思うようなアイディアまで、どんな事でもＯＫです！ ＞もちろん頂戴したレスは、小生の同僚間、また知己の同業者間に於いても参考にし、マナー向上に役立てるよう努力する事をお約束します。 |
| ・過去ログ化について 議論を沈静化させるつもりは毛頭ありませんが、今一度冷静になっていただきたく、前もって定義づけさせていただいていた一ツリーに於ける投稿数（30）を上回っていたことから前ツリーを一旦過去ログ化させていただき、新規にツリーを立てました。以下に述べる内容以外の投稿に関しては引き続きどうぞ。 ・一部投稿削除について 何かを叩き台にして論議すること自体は非常に有意義なことだとは思いますが理不尽で客観的に見て特定個人に対する中傷他ならない投稿は避けていただきたく、またマナーを語る場として相応しくないと判断しましたので該当投稿とそれに直接付随する投稿は削除しました。（なお先の発言に対して疑問視する内容のメールを3通頂戴しております）この件に対する意見はメールでどうぞ。 |
| 録音ネタではないのですが… 列車から方向幕を盗んだファンが警察に摘発されました。 この掲示板でマナーを話し合っていた矢先のことです… こういうことが起きるから、鉄道ファンが変な目でで見られることがあるのではないのでしょうか？しかもニュースは大々的に「マニア」という言葉を使っています…。 僕は一ファンとして、とても腹が立ちます。 録音ネタではないことをお詫び申し上げます。 しかし、この事件に関しても話し合っていけたらと思います。 |
| はじめまして。たかちゃんです。よろしくお願いいたします。さて、電車から方向幕を持っていった人がいるということなのですが・・・昨日、ニュースで見ました。しかも、悪質な鉄道ファンの間で出回っている合鍵を使って盗んだと。このニュースを見て、ぼくは非常に腹が立ちました。そもそもなんで合鍵なんか出ているんでしょうね？それこそが異常です。ぼくは、子どもの時から鉄道が大好きでした。その時はまだ幼い考え方でしたから、「ファンの人もいい人に違いない」と思っていました。今考え直すと、「そんなことはない」と思いますが、残念でしかたがありません。悪いことをしていないファンまでもが世間から冷ややかな目で見られるのはとても悔しいです。ぼくだって、まあ方向幕はほしいです。けれど、悪い事をしてでもほしいとは思いません。あれは、実際に手元に置いておけないからこそ楽しめるのではないのですか？こんな鉄道ファンが二度と現れないことを願うばかりです。 |
| 確かに、一部のマナーやモラルすら守られない悪質なファンが為に全てのファンが迷惑をこうむっているわけです。 まずは自分から襟を正しましょう。そうすれば周りも襟を正し、結果として全てのファンがモラル･マナーを守られるようになるのではないでしょうか？ まぁ、誰とは言いませんが前レスが進む原因になった方（「時間があれば」という免罪符にもならぬ免罪符をもって車掌に鳴らせと頼んでる方）は特に自重すべきですが。 |
| まぁ確かに、手癖の悪い奴もいることは事実ですね。私の車掌区では、ありませんが、社内の速報で車内補充券発行機いわゆる車掌用POS端末がマニア盗まれたという掲示がありました。また車内広告を持っていく一般人？マニア？もいます。確かにマナーも悪いですが、鉄道側のセキュリティの甘さも現実にあります。ただ一つ断っておきますが、だからといって手を付けていいものでは絶対にありません。碓氷峠の留置車両が横川に引き上げられてきたのも、マニアによる窃盗が原因と言われています。忍び錠の有無に関わらず、６人で盗みを働く連中じゃ、強行するでしょうね。だから忍び錠を持っているいないは、あまり関係ないような気がします。それよりも必要なのは、そういうことをしないという、心の錠ではないでしょうか？ |
| そういうマニアの横行を防ぐ手立ては無いものですかね。 臨時列車や甲種回送列車の運転の際も、駅や沿線に撮影マニアが群がって見苦しいことこの上ないです。正当な方法で撮影をされている方々にとっても迷惑ですし、沿線住民や駅の利用者から変な目で見られるのは決まっています。 臨時はともかく、甲種回送列車などは運転ダイヤを公表しないほうがいいと思います。 あと、「臨時列車」も最近は「マニアのための列車」と化してしまっており、利用実態と鉄道会社側の顧客対象が食い違ってきたりしていますので、快適性をやや犠牲にすることになっても、臨時列車を特に珍しくもない一般の車両を使用して走らせるなど、一時的に鉄道会社側も強硬手段を取ってみればいいのに、と思います。 引退車両のさよならイベントとか、車両撮影会・展示会なども行う必要性が問われてきます。個人的にそういったイベントはしなくていいと思っています。 引退記念イベントなどは一切せずに、予告も無く突然、旧型車両がなくなっても、一般の利用客に何ら影響を及ぼすものでもないでしょうし。 新型車両の登場時や、旧型車両の引退時にわざわざイベントを催すのは、世界広しと言えども日本だけです。 |
| 物事、必要性だけで語って良いんでしょうかね？ 極端な話「あなたと言う人間一人が存在しなくたって(ry」って言われますよ？ 必要性も要素として重要ですがあくまでもその一部に留め、その上でもう少し前向きな提言を書かれてはいかがでしょう…と思います。 http://www.ieice.org/jpn/books/kaishikiji/200301/200301-3.html ちなみに日本は世界の中でも「ある意味」特異な国です。 |
| 新参者の私がこんなことを言うのもあれですが・・ まず上のレスを見て思ったことですが、 一部のファンのおかげで鉄道ファンみんなが迷惑してるとおっしゃいますが、 果たしてそうでしょうか？ ということはご自分は完璧にマナーを守ってるとでもお思いでしょうか？ マナー向上について こんなこと言い出したらきりがないと思います。 まず、鉄道っていうのはサービス業（俗にいう第三次産業）ではないでしょうか？ どこかで誰かが、発メロを流すと駅員の案内はサービスだとおっしゃっておられましたがなにか間違っていませんか？ ものすごくうざったいと思ってる人もいると思えば収録したなと思う人まで捉え方はさまざまですからこういうユーザーの要望にある程度は、答えるべきではないのでしょうか？（サービス業ならば・・） 確かに頼む行為はよくないと思いますがそういう問題は自分達で作ってしまった問題なんですからなんらかの形で収録するユーザーに対してもっとなんらかのアクションをとるべきではないのでしょうか？ 一番いけないことはその場で黙認することだと思います。 邪魔なら邪魔と言えばいいし、別にいいのならこのスレをたてたこと自体が間違いでもあると思います。 もし頼む行為をやめさせたいのであれば 停車時間が長い駅はあらかじめ一曲流れるように工夫したり、 逆に短い駅ならば長い曲を入れずに停車時間ないに流せるような曲にしたり、 鳴らす時間がなければ俗にいわれる戸しめ放送だけ流せばいいかと思います。 上記をやってもまだ頼む行為をやめないユーザーがいるのであれば、それはマニアともファンとも言えない人間としての適正を疑うものかと思います。 いきなりの長文で申し訳ありません、 しかしせっかくの議論の場なので書き込みさせていただきました。 |
| 私はラピッドサービスさんの意見には、東日本の乗務員として疑問があります。まず、停車時間の長い駅について、停車時間の長い駅等は存在しません。たとえば、ﾀﾞｲﾔ上で新宿駅の場合を見てみましょう。ラッシュ時間帯の埼京線、りんかい線から直通の通快川越行2009Sは、新宿20時36分30秒着、20時38分30秒発と車掌の携帯している行路票には秒単位で詳しく記載されています。この場合の停車時間は、新宿という大ターミナルだけあって２分もとってあります。我々乗務員の立場から考えると、かつての大阪環状線のように、一度押すとフルコーラス鳴るようにした場合、大幅な遅れなどが発生している場合、乗降を終えていて、時刻回復のために、すぐに発車させたいのにベルが鳴り止むまで待たないといけません。それが原因で遅延増大になると考えます。結果、大阪環状線はベルの仕様が変わったとも聞いています。私たちは、秒単位の時間と戦っています。28分30秒に発車するには、28分00秒くらいでベルを切って、28分20秒には、ドアを閉めて…など予測を立てながら乗務しています。定時運転確保にマニアの方が協力していただけるのであれば、変にお願いをしないでいただきたい。上記について、私は鉄道会社に改善を求める前に、マニアにとって、協力すべき義務と考えます。 |
| ごもっともな返信ありがとうございます、 大阪環状線についてですが、あれは多分駆け込み乗車多発のためなくしたと思います。 そもそも大阪人は、せっかちでいらちなのでメロディーがなるとそれに乗らなくてはという神経が働き発車促進音がかけこみ促進音になってしまったからだと私は思います。 あと私はもし時間がなければあえてメロディーを鳴らさず戸ジメ放送のみ鳴らせばいいのではないか？とも提言したはずですが・・。 ＞ごもっともです。サービス業だからという理由で鳴らせ、というのはお門違いな発想でしかないですからね。それで電車が遅れたら元も子ありませんし。 別のかたがこうおっしゃっていましたが、言わせていただくと別にサービス業だから鳴らせとは誰も言ってませんし私はただベルのときには、頼む人がいなくメロディーに変えたら頼む人が出てきたんだから自分達でお客のために改善したつもりが、また問題を自分達でひとつ増やしたんだからなんらかの対応をすべきと言ったまでです。 もし、乗務員のかたが発車メロディーを録る人に対し不愉快ならば、 なんらかの措置をとるべきだと思います。（CD発売はそのひとつとして考えてよろしいでしょうか？） もっと「大々的に他の客の迷惑になる行為なのでやめてください。」とか注意や警告などもすべきと思います。 前にいったように見て見ぬふりは一番いけないと思います。 あと対応がまちまちにならないように一本かしてなんらかのマニュアルとうを作成するといいかと私は考えます。 |
| ＞もし、乗務員のかたが発車メロディーを録る人に対し不愉快ならば、 なんらかの措置をとるべきだと思います。（CD発売はそのひとつとして考えてよろしいでしょうか？） もっと「大々的に他の客の迷惑になる行為なのでやめてください。」とか注意や警告などもすべきと思います そのようなことをして、非鉄道ファンからもクレームが来ることを恐れているのでは？ |
| おひさしぶりです。はやて２８号です。 ＞注意や警告などもすべきと 地道にそのような活動もしているようで以前常磐緩行線を録音中に 「録音してもいいけど人の多い駅では録音しないで」といわれた覚えがあります。 これは安全面の問題にも大きくかかわってくるのでやはり皆さんにはマナーについてよく討論して欲しいと思います。 |
| ちなみに、鉄道というのは、安全で快適に、そして時間通りに運行することこそ、最大のサービスであり、最大の使命であると考えます。すなわち発車ベルは、けたたましい電子音を、少しでも改善しようとしたものであり、付加価値的なサービスであると解釈をしております。したがって、録音中に頼むことをしないように鉄道会社に改善しろというなら、発車ベル自体を元の電子音に戻すのも手なのかも知れません。 |
| 海が嫌いなEastCrewさまのお言葉、ごもっともです。サービス業だからという理由で鳴らせ、というのはお門違いな発想でしかないですからね。それで電車が遅れたら元も子ありませんし。 |
| 発車メロディー系の掲示板で、「メロが鳴らないからムカつきます。」とか「スピーカの近くは人が多すぎてイヤだ」とか書き込む人がいますが、それは単純に録音できないことに対する「ひがみ」としか取れません。 そういう場所で録音しなければいいんです。あるいは人の声や雑音が入った状態で録音すればいいでしょう（その際、周りの人のジャマになっては元も子もありませんけど）。 鳴らなければあきらめましょう。 マスター音源CDが発売されることで、そういった人の不満を少しは解消することになるとは思いますけど。 ちなみに、私も発車メロディーを廃止したほうが良いのではないかと考えることがあります。 手笛or簡易ブザーで充分。 |
| 確かにそうした悪質なマニアのためにＪＲさんの業務に支障が出ていることだけを考えれば、発車メロディー廃止と言う意見が出ても仕方がないのかもしれません。 しかし私は福祉関係のボランティア団体に所属しており、よく視覚に障害のある方にお会いするのですが、皆さん揃って「発車メロディーには大変助かっている」とおっしゃいます。違いのわかりにくいベル・ブザーや、聞き逃してしまったら大変な案内を必死に聞いて電車に乗るのは非常に酷でしたが、発車メロディーになってから方面の聞き分けも大変容易で、さらにその音楽性から苦痛のほかの何にでも無かった電車への乗車という行動の中に楽しみが生まれたそうです。 皆様、特にＪＲ関係者の方にお願い申し上げますが、どうかそうした悪質マニアのためだけで発車メロディーを廃止にする、などという偏重した考え方だけを持たれないでください。そういった発車メロディーを必要とされている方を忘れないでください。それが私の切にお願いしたいことです。 最後に、私は鉄道ファンでも発車メロディーのファンでもないことを付け足しておきます。そういった方への話題造りのために発車メロディーについて検索してみたところ、偶然このページにたどり着いただけです。 長文失礼致しました。 |
| マナー向上運動ですが、昨日、北上尾駅で鉄道マニアが集まっていました。話をかけてみたところ、『うるせぇーんだよ、お前には関係ない！！』と言われました。しかもその人は、黄色い線から堂々とはみ出て脚立を立てていました。これはマナーが悪いと思います。それを見たあげく、北上尾〜上尾間には、低い金網から出ていたマナーの悪い鉄道マニアが多数いました。すごく腹が立ちました。ちなみに鉄道マニアが狙っていたのは、485系の上沼色の回送の車両でした。こういうマナーの悪い方がいると有名ポイントの撮影禁止されるんですよね。 |
| 周りの迷惑を考えない『マニア』が増えましたねぇ…。 そういうことをして恥ずかしくないのか不思議ですね。 話はかわりますが、先日品川で行われた展示会にも現場職員の方の注意を守らない人が見受けられました。堂々と三脚を立て、車両と一緒に写っている人もいました。 そろそろJRや私鉄の方からその類の展示会などが休止になるかもしれません。 |
| この際、差別になるかもしれないが呼び方を分けるというのはどうでしょうかね？ マナーをちゃんと守ってる人達は「ファン」、マナー違反甚だしい連中は「マニア」という感じで。 マナーを守ってる人達まで一緒くたに「マニア」呼ばわりでは腹立たしいにも程がありますし…。 |
| はじめまして。初めて書き込みいたします。また、横レス失礼いたします。 私も鉄道をこよなく愛する学生なのですが、一部の心無い愛好家の方には私も時々眉をひそめてしまうことがあります。音の録音関係ではなかったのですが、マナー関係での私の体験談をひとつ。 私は埼玉の人間なんですが、5年ほど前のＥＦ６５（６８でしたでしょうか？記憶があやふやなのでもしかしたら両方とも違うかも･･･）の引退運転での上尾での出来事はすごかったですね。あの時は自分は鉄道に興味を持ち始めたばかりの中学生で、その日は部活で上尾に行った帰りだったんですが…。たまたま引退列車の上尾の入線時間と帰宅の時間が重なってしまい、大変な目にあいました。ホームは一般客とカメラを構えた心無い愛好家との小競り合いもあったらしく、ホームに立っていらっしゃった駅員さんの対応もむなしく殺伐とした雰囲気がありましたね。私も、心無い方に｢一般客は退いてろ!!撮影のジャマだ｣というような感じで怒鳴られました。きっと「少しでもいい場所でいい写真を撮りたい」という方がたくさん集まっていたんでしょう。ただ、前述のように一般客に対する迷惑を考えずに行動する方にはファンとしての資質を疑ってしまいます。このような方の影響で「マナーを守り楽しんでいる方にまで影響がでてしまいかねないということをしっかりと肝に銘じて接してもらいたいな」私は一ファンとして感じています。 長文＆乱文失礼いたしました。 |
| こんにちは。はじめまして。クハ204−510です。 早速拝見させていただきました。僕もやっぱりああいう非常識な行為は何とかならないかと思います。やはり、鉄道に興味のない方々からすればああいう非常識なのについつい目が行って『鉄道ファン＝非常識・オタク』とかいう誤解をされているのも現状ですし。僕自身も、黄色い線から外に出ないことやフラッシュをたかないことなどに気を配っている（それは常識ですけれど）のに、一部の人間からは『オタク』などと差別されているのが現状です。このまでは、発車ベルの廃止どころか鉄道ファンの名誉にかかわる問題となると思うので僕は深刻な問題だと思います。文末に、非常識な行動をしている人がもしこの記事を読んだのなら、本当にやめてください。これは、僕だけでなくこのツリーの人はもちろん老若男女とわずに、鉄道ファンの皆様も望んでいることと思います。 |
| 大変ご無沙汰しております。皆様から大変多くのレスを賜り、心より御礼申し上げます。 マナーやモラルについてはなかなか文面化でき兼ねる部分もあり、またメロディー化に伴う云々と言ったご意見につきましては、我々JR側にも多少の責任があるのかなと、最近考えながら日々業務に携わっております。 しかし、こう言った場で皆様からのレスを拝見させて頂きますと、まだまだ向上できるのではないか？と小生も期待を持つに至りました♪これも皆様のお陰にほかなりません。過去の煽りのような発言、心よりお詫び申し上げます。 ＞しみず様 ご指摘の通り、本来ここはマナー向上を語るには不適切な場面ではあります。また人様の掲示板を利用してマナーを呼びかけるような真似につきまして、深くお詫びさせて頂きたく存じます。ただ、今回の投稿を基に、ファンと鉄道がいつまでも良い関係でいられるような事になれば、小生としても大変嬉しい限りです。小生とて、JR社員である以前に鉄道が好きな者の一員ですから。 |
| ＞ご指摘の通り、本来ここはマナー向上を語るには不適切な場面ではあります。 「ここ」とは掲示板ではなくスレッドのことでは？ 録音マナーを論議しているのに、（特定個人への中傷という）マナーに欠けた書き込みはいかがなものか、というのが趣旨かと。そうでないと直後の文と冒頭文に矛盾します。 スレ汚し済みません。間違ってたら消して下さい。 |
| ＞一言様 誤解を招くような発言、大変失礼致しました。小生の意図は「掲示板」を指しております。管理人のしみず様の発言及び過去ログをご参照下さればご納得頂けるかと存じますので、宜しければご参照下さい。 |